白鸦谈“以用户为中心的设计” _我擅长于以表达用户需求为中心而去进行创作和设计

主持人：
大家安静下，我们现在以热烈的掌声欢迎白鸦先生入场，下面请白鸦自我介绍下。

白鸦:
我可以比较概括的介绍一下：
1，高一被开除，然后去上中专；
2，中专学习舞美设计和油画；
3，中专毕业上大专，学习美术学；
4，02年毕业开始做WEBDESIGNER，现在给一些创业公司做互联网的产品设计顾问。

我的详细介绍在这里： http://uicom.net/blog/?page_id=607

主持人：
问题一：设计师如何在团队中摆脱被动派分任务的角色？

白鸦:
这个问题很好，这几乎是国内所有设计师都很头痛的问题。
我个人认为这个问题的根本原因是因为：企业，团队，乃至设计师自己都自己定位为了“产品的支持角色”，他们往往是在被动的接受需求然后去设计，而并没有主动的去了解需求乃至创造需求然后“设计产品”。

所以，我建议：
1，设计师要求自己具备主动思考的能力
2，设计师主动了解产品和需求，不要盲目的当自己是“设计工具”，任何一个设计之前一定要搞清楚“为什么设计”
3，坚信：“在设计上你是最专业的”；然后习惯“接受别人更好的意见”。

主持人：
问题二： 用户体验到底是谁说了算？是用户吗？可有人说不要听用户的，我们究竟要听谁的？

白鸦:
关于这个问题我写过一篇博客说明观点。
( http://uicom.net/blog/?p=636)

在这里我可以做一下补充：
1，用户体验是用户说了算
2，但，用户体验不代表必须听用户的
3，并非所有用户都会去表达自己的观点，表达观点的用户占多数。 和我们做用户访谈一样“可以发现问题，但并不能肯定这些问题一定是真是存在的，相信他们是问题的同时要怀疑他们是片面的”。
4，所以我们需要让用户说出来看法的同时，关注产品的真是数据呈现。 而且结合得到的结论往往更趋向正确
5，但是，我们做的都是商业产品。 用户和市场，用户需求和产品需求是需要同时考虑的

总之，站在用户的角度为用户考虑才“有可能”是对的，不这样你连对的可能都没有。

主持人：
问题三：怎么看待网站改版与网站改版的频率？

白鸦:
1，网站不改版说明这个网站快死了；
2，网站改版不频繁说明这个网站快死了；
3，第一个“改版”是“不断升级和探索”的意思，互联网有史以来没有任何一个网站能保持一沉不变，他们都需要不断的更新目标。Myspace、Youtube，包括Google在内他们一开始的规划都并非是现在这样。
4，第二个“改版”是“优化”的意思，用户体验不可能一戳而就，必须不断优化。
5，但不成熟和不慎重的改版是荒诞的，每一次改版是一次重大的成长也是一次重大的考验。 和做人一样：人生不同阶段需要不断接受新的目标和变化，但做人不能朝三暮四。
我也写过类似相近的话题： http://uicom.net/blog/?p=651

主持人：
问题四: Ajax现在用得有些泛滥，你怎么看待这种现象？

白鸦:
首先不得不说：
1，Ajax是极其伟大的
2，任何一项新的技术或者应用在一开始很少人能够真正的理解她，那么有理解她的人(比如，google)合理的应用了她并简单成效以后。
3，会有很多人去学习和效仿。 但在这个时候效仿的人往往对他并非真正的理解，所以出现问题是一定的。

然后：
1，Ajax只是一项为良好体验提供支持的技术。今天乃至以后的互联网一定是一个“体验”为主的互联网，好的体验才能带来真正的效果，那么我相信更多的“ Ajax”会不断出现
2，我们对待新的技术，新的应用，新的体验方式，甚至当我们在抄袭国外互联网到国内的时候必须：“先完整的理解她”。
和学画画最开始的“临摹”一样，必须理解作者对于绘画作品的内在结构才能临摹好。 重要的不是“形”而是“神”
3，Ajax的滥用在中国的互联网最为普遍，这个中国用户体验设计行业乃至整个中国互联网产品的不成熟有着绝对的对称关系。 我们只得其形未得其神。 （至于“神”是什么，怎么得其神，我个人也只是在学习中）
4，是否需要把一项新技术，体验应用到你的产品中，决定因素并非“和我一样的NB产品就在这么做，所以我也要这么做”，而是“她是否适合我的产品”。
5，接触是理解自己的产品，不理解自己的产品用什么都是滥用，那干脆洗洗回家睡吧，别折腾了…
可能还有更多想说的，暂时到这里，以后有机会我总结起来写到一起。

主持人：
问题: 设计师和产品经理的角色定位问题，设计师是否需要参与一开始的需求收集，需求分析阶段？

白鸦:
1，设计师不一定一开始就要参与需求收集，这决定于你的产品需求阶段的需要；
2，但是设计师必须一起做“需求分析”，那么÷怕在“需求分析”的时候设计师无法参与很多的意见和观点，但一定要参与！！这个“参与”哪怕是“旁听”也一定会有非常多的好处。
3，起码可以避免“设计师在设计的时候不知道为什么要那样什么设计”，避免盲目的设计。
4，设计是一门科学，没有根据的科学是伪科学，不了解需求的设计是错误的设计。
5，“了解需求”往往不能只靠PM或者其他提供需求者的文字和讲解，需要设计师自己的理解。 因为设计师有着自己的“语言”。

主持人：
问题：最好的设计是，有设计但看不出来设计的，商业流程给客户的感觉是通过潜意识接受的，这个潜意识如何把握？

白鸦:
1，把握这个潜意识的基础一定是：站在用户的角度进行设计
2，用户的流程和设计去“说服”客户，而不是“拿给她，必须接受”
3，如果一个产品有10个功能，那么只需要默认展现给用户2个，另外的8个是用户需要的时候自己发现“我能不能这么做呢？”…… “咦！ 还真有这个功能！”
4，不要试图一下子把什么都抛给用户，需要用你20%的对用户最有吸引力的东西在0.3秒内搞定她的神经，然后勾引她自己去发现另外的80%
5，这个问题我没有非常仔细的想过，回头相信思考一下在我的博客上给出更深入的回答

主持人：
问题：软件（如手机）与WEB的用户体验的区别在那里？用户体验除了靠经验外，还应该采取什么样的工具去吸取和提升？
白鸦：
1，任何产品的用户体验都不会有区别。 一个茶杯的体验和一个网站的体验是一样的。
2，用户体验设计需要靠经验，但经验是最不重要的因素
3，最重要的是“意识”。特别是摆脱“以设计者为中心”的思维模式
4，我不知道用户体验设计有任何工具。他有的只是一些科学的设计流程

主持人：
问题:对现今房产网站UE UI的看法,以及个人认为该类网站UE UI如何考虑.

白鸦:
1，如果你是说国内的话，那么我认为“国内目前所有的房产网站都和他这个行业的发展极其匹配”—— 高速成长中的高大烦恼。 钱赚到了，但赚到的仅仅只有钱
2，至于他们的设计应该如何考虑我还真没有思考过。我只是认为他们需要更多的走走社区路线.
3，我不知道用户体验设计有任何工具。他有的只是一些科学的设计方法和流程
抱歉，这个问题我思考的不多，不能回答太多。

主持人：
问题： 对国内网页设计有什么看法?

白鸦:
1，国内的网页设计从形式上是领先的
2，从实质上是落后的
3，这几年国内涌现了很多非常优秀的webdesigner，如百度的dooky，迅雷的周陟，等等等等。虽然他们仍处在一个浑水中，但已经占露头角
4，国内的网页设计会随着这些设计师成熟而更加成熟
5，当然，有一个问题是“这些优秀的webdesigner”多是图形设计师。在交互设计上特别优秀的还非常少，这应该也和国内企业对于webdesigner有足够欠缺存在着必然的联系，也和国内用户体验设计刚刚起步有着很大的关系。

主持人：
问题：收集用户体验反馈信息常用的方法有哪些?

白鸦:
1，数据库分析。 （也许有人会说：数据分析怎么又和用户体验联系上了？ 我要说：数据是整体效果最有力的呈现）
2，各种用户访谈，问卷，调研等等用户研究手段
3，竞争对手，分析他们的用户使用情况
4，产品的“投诉”“bbs”“blog”等等渠道

收集用户体验反馈非常非常多，主要还是得“钻进去找，不要等着用户过来给你反馈。 往往过来给你反馈的反倒不是典型用户”

另外，其实你自己是最好的反馈渠道，透彻深入的了解自己产品，透彻深入的不断观察用户怎么用你的产品很重要。
我在百度的时候每天上午必做三件事：
1，搜索200个词
2，看所有我参与的产品的“贴吧”“空间”以及其他渠道的用户反馈信息和发言
3，固定每个月随机跟踪10个百度用户（随即挑选，每个月换十个主要跟踪对像，但不放弃上个月的十个人），和10个其他相关网站的用户，看他们在网上干什么。

主持人：
问题：收集用户体验反馈信息常用的方法有哪些?

白鸦:
1，这个问题的本身是错误的。
2，速度和性能是UE的第二大决定因素。 第一因素是“产品是否对用户有用”

主持人：
产品经理是否需要掌握设计的基本知识，如何掌握，有哪些书可以推荐

白鸦:
1，当然需要。产品经理是产品的灵魂必须了解产品的任何环节。
2，至于如何掌握… 跟设计师学吧。 要承认自己在设计师不如设计师，相信伙伴的专业。
3，（广告一下）关于书可以看这里: http://ucdchina.org

—————————–中场休息————————-

主持人：
问题： 想了解百度是如何做用户体验的设计与研究的？方便的话请说一下

白鸦:
我从百度辞职的时候给自己定了一个原则： 一年之内不公开谈百度内部的情况。 抱歉。

主持人：
问题: W3C标准在用户体验上有那些增强

白鸦:
我对W3C技术是菜鸟，我只知道这个东西的规范化会给整个互联网产品用户体验带来综合的提高。

主持人：
问题： 形式重要还是功能重要，设计是从功能出发，还是从形式出发，网络设计和平面设计的差异在哪里？

白鸦:
1，功能是基础，形式是展示的必须。 没有功能无法展示，没有好的展示再好的功能也是白搭
2，其实我个人认为网络设计和平面设计没有本质的区别。
3，但显示中往往他们存在这一个更加理性一个更加感性的不一样。
4，网络设计往往是以“帮助用户完成任务”为第一目的，平面设计往往更偏向于“吸引用户了解产品”

主持人：
问题：五季咨询现在服务几家公司？什么服务方式？

白鸦:
五季咨询现在有五个主要成员，我负责了5个客户，KESO比我多一些，其他人会再少点。
五季咨询的服务形式keso公布在网站上了，大家还是去那里看 http://www.it5g.com
五季咨询主要是做web2.0的一些互联网产品，我们会把她做成一个真正的互联网咨询品牌。

主持人：
问题：招聘一个优秀的UE人才,从哪几方面着手?

白鸦:
1，人品
2，意识
3，对于产品的理解能力和主动思考能力
4，知识积累
5，经验

主持人：
问题: 设计师是否只是解决视觉问题，交互的设计谁来把关，产品经理，还是设计师？

白鸦:
设计师当然不只是解决视觉问题，只解决视觉问题的那是photoshop1.0 （photoshop也不只解决视觉问题）

设计当然是应该由设计师把关，把专业的事情交给专业的人做是做事的基础。

主持人：
问题：现在的网站设计的趋势是什么？有没有什么创新。电子商务网站的页面设计要注意什么？

白鸦:
网站设计的趋势：提供更创新的体验，更好更快更简单更方便的帮助用户完成任务。

电子商务网站的页面设计要注意什么：不要把自己搞的就是一个商人而已，像顾客提供更多的情感体验。 因为购物已经不再只是花钱，而更多的是一种“花钱的感受”。

主持人：
问题：感觉这些多是从感性角度出发考虑的，能否谈谈如何从理性或者技术手段上实现的途径呢？

白鸦:
其实我的博客多谢一些比较具体的方法和设计方式，
你可以把问题提的具体点。

主持人：
问题: 大众型的产品如何来进行基于用户角色的设计？如何编制用户角色列表？用户体验测试中的用户感受是否能够作为用户需求的依据？

白鸦:
这个问题好！

1，往往我们认为大众产品在做角色设计的时候难度比较大，因为她的用户群太分散了。
2，但事实并非如此。 主要还是因为“我们以为我们要满足所有的人”，但这个“以为”是错误的。
3，所以我们必须先搞清楚“我们必须，主要满足什么样的人”
4，这样我们就知道我们的角色应该是什么样了。
5，在设计的时候我个人有一个小经验，设计一个功能的时候先问自己三个问题：这个功能有多少用户会使用，超过20%？ 这个功能用户会用多少，超过20%？ 这个功能我们是否很希望用户去使用？

如何编制用户角色列表？
这个问题牵扯的比较多，是一套具体的方法。推荐我的搭档angela(http://ucdchina.com/angela)翻译的书：《赢在用户》
推荐一个系列的文章：交互设计中的人物角色

用户体验测试中的用户感受是否能够作为用户需求的依据？
1，可以作为用户需求的依据
2，但一定要有选择性的
3，选择的根据是你的数据。 可以对照数据来做选择。 因为用户可以反应“片面”的真是现象，数据可以反应“真实结果”。 只靠数据往往有偏差，只靠用户往往是片面的
主持人：
问题: 如果为了用户体验而牺牲了功能，是否会影响产品的成功？这里的平衡点如何把握，是否给功能一定就不能多？产品就一定要简单易懂？ 交互设计师是否需要具备解读用户数据的能力，如何具备这样的能力，是否有推荐的书籍？

白鸦:
1，产品不一定非得要简单易懂。
对于初级用户我们需要做到这样，对于高级用户我们需要为他们更好的提高效率

2，产品简单并非就是功能少。
我前面说了“一个产品有10个功能，直接拿出来的往往只有2个”。
不让产品臃肿的办法不是功能少，而是表现的更加简单。
google的功能很多，但她很简单。

3，交互设计师一定需要解读数据的能力。 但解读数据并非是把所有的数据都看了，需要有自己的筛选能力。
4，这方面我没有什么推荐的书。 我只相信：一定要做一个职业网虫，一定要比任何人都了解自己的产品。 只有了解产品，了解网民才能真正的看懂数据。 不然根本看不懂数据，更别说分析了。。

主持人：
问题: 体验是否是业务引导，还是功能需求,体验是按用户需求定，还是用户操作来决定？什么体验，才算是用户的体验？

白鸦:
体验是一个大概念，什么都是。
体验当然要按照用户需求定，用户需求决定了用户操作。
什么体验都是用户体验。比如你去泡妞，这个MM的一根白头发都可能影响你的感受。

—访谈结束—