中国互联网25年，让历史照进未来（下）

中国互联网25年，让历史照进未来（下）

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今年是我国介入互联网25周年，在上一期节目当中，我们介绍了中国互联网的介入早期的一些情况，分享互联网泡沫前后的景象。

我们总是喜欢把互联网的发展分为这个阶段，那个时代。但其实技术的发展，有它自身的脉络，往往是重叠交错和相互联系的。

那么我们在上一期结尾的时候，聊到了本世纪初的互联网泡沫对于整个行业的冲击。泡沫破裂带来的是逐利投资者的观望和撤资。而技术的发展脚步却没有做一个片刻的停留，一种全新的由用户主导而生成的内容互联网产品模式于是就出现了...

那么在今天的节目当中呢，我们将沿着技术发展的脉络，来跟大家聊一聊社交网络，移动互联网以及区块链。

首先依旧由小编我来为大家介绍一下周一为我们带来精彩分享的嘉宾：中国信息经济学会副会长、北京邮电大学教授 吕廷杰，资深互联网从业者 林兴陆，DCCI互联网研究院 院长 刘兴亮，区块链投资人薄胜

中国信息经济学会副会长、北京邮电大学教授 吕廷杰

资深互联网从业者 林兴陆

DCCI互联网研究院 院长 刘兴亮

区块链投资人薄胜

1.什么是Web2.0呢？它跟上一代Web1.0又有什么区别呢？

提问1：到底什么是Web2.0呢？

吕廷杰：其实Web技术又叫万维网技术，它是1989年一个英国人叫博纳斯里他首先发明的，后来在1990年正式上到互联网。他的主要做法就实现了一种在特殊的网络地址的一个连接。他把各种各样的内容和应用可以通过一个超文本连接的方式，让每一个个人来下载。这种做法讲起来比较理论，但是它的好处在哪呢，它首先颠覆了传统的传媒。我们知道传统的传媒，都是广播电视，报刊杂志。它是由记者和这些台报刊社来主导的，也就是说他想给你看什么，你看什么。

那么Web就变成了我们可以各取所需了，因为各种各样的内容被放到了网上，他们都能够有地址可以索引。伴随着出现了一个技术，叫搜索引擎，我们就去淘知识，去找我想要的东西，这颇有点像从百货商店到超市的出现，超市不就是我们自己各取所需了吗？不是你给我什么，我要什么。所以这场革命，实际上就开始使大家更加关注内容的应用。因为它首先是对内容的索引就比较方便。

提问2：传说中的Web2.0跟Web1.0之间有些什么样的区别呢？

刘兴亮：首先过去也就是十年来，但是Web1.02.0现在这个词已经不用了。但是当年这个是一个非常火的两个词汇。它的区别在我们一整套的逻辑说法，对于普通消费者只需要记住两个词就够了，Web1.0是以信息为中心，Web2.0它是以人为中心。你像Web1.0时代它有两个典型的产品，一个就是我们的BBS，就是我们的弄塔。第二个就是门户网站，它是以信息为主体的，我们早年间少年BBS它都是按主体来的，你只能看到一个又一个的贴子，我们很少去关注这个贴子背后这个人是谁，是张三，李四，男的女的，他叫什么名字，我们很少去关注。我们去新浪搜狐去看一个业务的新闻，这个新闻是谁写的，大家也不关注，哪个编辑做的，谁也不会去关注他。

到了Web2.0时代，它就从信息变到了以人为核心，你像Web2.0时代，我们有两个，我们今天依旧火爆的两个产品，一个是博客，一个是微博。而我自己非常幸运，正是这两个产品让越来越多的大众认识了我。所以我在Web1.0时代我也写了很多文章，包括早年间的我们校园BBS，那时候为了你认识更多的学妹，怎么样展示自己的才华，却要靠写文章，那时候图片都不能上传，当时我有个ID叫后土豆时代，当时在网上还颇具影响力。但是它更多的还是你在网上有一篇一篇的文章而已。但到了Web2.0时代就不太一样了。我们有了博客，有了微博。这个时候我们博客叫定阅，我们微博叫关注，我们更多关注是一个个鲜活的人，一个个个体，我觉得喜欢你，或者我认可你，我们才去关注。

早年前你像新浪，新浪在新浪的博客，我是IT领域访问量第一个突破一千万的，在微博说，我现在也有几百万的粉丝。可以说我是Web2.0的一个典型的一个受益者。所以我也非常感谢我们这个技术的发展，我赶上了一个好的一个时代，这个时代也成就了我。当然在Web2.0时代这样的一种机制，比在Web1.0时代，也激发了我更多的错作思维，我都应该发表了有四位数以上的文章了。

2.移动互联网刚刚出现的时候，这些资深的从业者，他们态度是什么样的，他们会不会觉得这不就是一个一台电脑再加上一个笔记本，或者说再加上一个卫星定位，或者再加一个电话仅此而已吗？他们的态度是什么样的？

提问1：互联网什么时候趋于成熟的？

林兴陆：应该说在2010年的时候，其实大家已经看到了这个趋势的成熟。因为其实我本人，我是在2000年就开始接触移动互联网。但那个时候你现在说起来好像都有点不敢相信，其实当时是有Wap手机、有短信的这种模式的，然后并且后来像多普达像Palm之类的这些智能手机都很不错，直到2007年，iPhone的推出，其实才是让这个产业开始逐渐成熟，为什么会是这样在2010年变成我们所谓定义的移动互联网的元年？因为第一个原因，是这个移动终端成熟了，它的交互方式非常好。然后其次，由于这个网络环境也成熟了，早期的时候，其实在2.5G以前，那网很慢，并且。

那就是因为它网络不行。那当时其实还有一个辅助的作用，就WiFi已经普及了，所以其间接解决了说它网络不太好的这个问题。那由于终端成熟，网络有辅助的性质，它在成长的过程中，用户就逐渐增加，这个时候又推动了整个移动运营商网络的升级改造。所以在2010年的时候，iPhone4也推出来了，安卓类似谷歌的Nexus One之类都出来了，这个时候就把这个，整个移动互联网就推动到一个新的阶段。当时包括像小米之类都在这年成立了。

咱们现在每个人都会用的微信又有着怎样的背景故事呢？

提问1：微信推出前后都有着怎样的背景故事呢？

   林兴陆：我认为微信本质上是一个电子邮件的客户端，在微信之前，腾讯其实还在跟微博有过一个竞争的阶段，就说也有腾讯的微博和新浪的微博之说，在这件事情上，其实他们是同样的赛道博弈不太容易。那后来其实有个新的产品出现叫Kik，就是有一个类似于短信，短消息这样的一个应用，它是比原来收发短信那种模式更加节约成本。然后它是用了原有的通信录的关系链。所以一下子就是在15天的时间就获得100万用户。然后由这个Kik作为第一次垫背，后来有一个叫Talkbox的一个产品。

这个是第一个对讲机模式的一个产品，就把语音放进去。那后来还经历了一个产品是小米的米聊，也是发展得非常迅速。

直到它们都成长得都还不错的情况，那微信推出来了，几乎同时推出的，后来是因为这个我刚才讲的，微信是个邮件客户端，是因为他们其实有很多积累，它本质上是一个邮件客户端的模式。

为什么说移动互联网很快会代替传统PC互联网？

提问1：移动互联网蕴含巨大的力量或者说能量？

刘兴亮：其实呢在2010年之前，我就看到了移动互联网很多的威力。我记得我在2009年的时候，我当时就提出来一个观点，我说我们的电脑，就是电脑很快被手机取代。那就典型的就是我们PC互联网，慢慢就会被移动互联网去取代。那时候新浪的总编辑叫陈彤。当时我和老陈在网上，还有一个小的一个交锋，我们俩辩论，因为他是一个门户网站的代表，那个时候新浪还如日中天，大家还主要通过新浪来获取新闻。而且都是通过PC来获取新闻的。

这个时候他就认为这个不可能有这么快，我认为是很快的，所以说前两天我们俩碰到，他还跟我说，你这个观点现在看来是对的。我认为不管是互联网也好，还是移动互联网也好，这些不重要。重要是技术能给我们人们，带来的方便性，因为我发现我们的很多工作，都已经转移到手机上来了。因为我们用手机来接入互联网的话更加方便，而且它会随时随地，而且手机比电脑，它会产生我们更多新的商业模式，是PC不能达到的。比方说我们还有定位，去哪都cheak-in（办理入住）或者Groupon（高朋网、团购，这样一种cheak-in（办理入住）的模式，涌出来新的一大批，这些你在PC互联网时代，你是很难去实现的。因为手机和电脑相比，它多了太多的硬件来支持你。它不光是可以定位，它还有麦克风，它还有照相机，它还有温度感应计，湿度感应计，重力感应计等等一系列的，可以促发我们今天，我们认为在PC互联网时代，不可能实现的商业模式，到了移动互联网时代，它都去实现。

当时我就敏锐地预感到这个浪潮会来得很快，而且很猛烈。当时我发表我这些观点的时候，现在可以去看我那个博客，下面好多人在骂我，今天我发现这些人冤枉了我。

薄胜：其实我第一次的互联网创业，正式的创业是从拼客网开始的，当时是一个地方的站长，2007年开始做。为什么我刚才说到2009年的时候，实际上团购已经出现了，因为那时候我的网站已经卖掉了，就是开始团购开始拿到了资本开始去收购。自从做了投资人之后，我们其实更看的，实际上没有说更多的是泡沫，所以就是我们看这些企业的过程中，是不是按照你真正的创造价值的模式，然后结合你的行业发展的脉搏，不断地做有价值的积累和有复利的扩张。

5.在2014年的时候，曾经出版了一本书叫《移动的力量》，那里边提出了一个新鲜的观念叫移动生产力，并且认为这个移动生产力是一种革命性的生产力，为什么这么理解？

提问1：互联网从何时开始疯狂移动化的？

吕廷杰：2014年的年初，这个阿里巴巴研究院的院长，也是他们的副总高洪斌高总来到我的办公室跟我说，阿里巴巴2014年做两件大事，第一件必须成功的在美国上市。第二件事，将从2014年开始，把80%的人财物资源向移动互联网转移。那么五年过去了，他已经收到了丰硕的成果。去年光棍节一天淘宝天猫上的交易额是2135亿，统计结果90%是在手机侧下的单。

所以当互联网移动化了，无限上网成为一种常态的时候，它未来的应用的趋势是什么，我们认为互联网的应用将从消费娱乐和简单的办公走向实体经济。所以这本书的核心就是让互联网拥抱实体经济。我们说互联网能不能创造价值呢？我们发现移动化以后，它是有可能创造新的价值的。要想创造价值，它就必须成为社会生产力三大要素，劳动者，劳动对象，劳动工具，这三个要素中的劳动工具。所以我们说移动互联网将重塑人类社会的劳动工具。

我举一个例子，日本野村综合研究所曾经提出来说任何一个传统产业，如果把移动互联网当作工具，你的客户体验会马上在三个纬度得到改善。第一你的应用会无处不在。第二如何人财物管理都可以通过网络实现，叫无所不包的泛在化特征。第三个叫七天24小时不打烊的无时不刻的特征。

那我们今天看的共享单车，不管它现在起起伏伏，因为它有些内在的问题，但是它实际上是一个80年代欧洲自行车的线下的分时租赁加了个移动互联网，它就完全符合这个，就是它工具化了知道吧。所以我们当时写这本书就提出，说要让互联网拥抱实体经济。所以我们觉得互联网可能不仅是一个玩的工具，将会成为我们工作和生活中的一些重要的工具。所以我们就写了那本书。所以实质上我们的社会正在从简单的消费娱乐和办公，向产业互联网，工业互联网去发展。所以我们提出它会成为一种社会生产力。

6.区块链碰撞互联网，又将产生怎样额火花？

提问1：区块链与互联网是一种什么样的关系呢？

林兴陆：那当时我们在Web1.0和2.0的时候，其实我说从技术角度好像没有差异。那为什么说这个东西叫2.0呢？那当时其实有一次机会是雷军跟我们一起交流的时候，他提出，他说小林这个东西不是技术的差异，它是一种思维的改变。那同样这件事情，又在区块链这件事情上发生了。我当时觉得这不就一个开元项目吗，觉得也不过如此而已，跟我好像没什么太大关系。

那后来我去认真去了解区块链里面这些白皮书之后，我发现我又犯了上一个错误，比如说它本质上说所有的技术都重新出现过，但是它这样的组合方式。

整合完之后，它是一种思维的变化。那我重新再解释这个白皮书，以及看到这篇文章的时候，我觉得我又再一次重新审视这个东西。

提问2：有些人把区块链与比如说蒸汽机，电力，互联网它们都相提并论了，但是有些人就不以为然。对于这个观点，我们应当怎么看待有些人把这四项技术放在一起？

吕廷杰：2013年埃森哲年底发布报告，后来看凯文凯里在2014年年初说，20年之内传统意义上的银行就消亡了。很多人都不知道为什么，为什么？就因为技术在进步，技术它的效率更高，它会替代你传统的商业形态。所以这场革命，区块链是一个非常底层。但是它不光能够，因为它能记帐，那它就可以确权，它是个超级帐本，它是个分布式的，大家共同认证的一个有共识的这么一个东西。那么它就能够确权，证明谁跟谁结了婚，哪个房子产权属于谁的，哪个产品是不是真的假的，等等这些东西都有可能非常大的，我们的婚前财权公正，遗嘱都可以用它，它就完全重构了社会一个底层的基础。

所以我认为它现在国外已经开发出很多的应用，比如一直解决不了的数字内容的版权保护问题，都已经解决了。所以这些问题呢，我觉着随着各种应用的出现，区块链有着非常广大的前景。将来我们5G来了说万物互联，物联网可不是今天做的，做了好多年了，物联网，没有一个盈利模式，因为没有人记帐。它不能像我们查水表，那这个公安买了摄像头的视频去抓了罪犯。这个井盖用了那个电线杆的电。数以万亿级的节点互相在提供服务，请问谁记帐。

所以物联网做这么多年没有任何一个盈利模式，就因为它没帐本。这个帐本必须由机器自动执行，不可篡改，不可抵赖，才能结算。所以区块链将构造包括未来的物联网车联网底层的一个平台。所以我认为区块链的这个应用，远远没有被人注意，或者说开发出来。如果开发出来，它将重构我们社会的信用体系和所有经济运作机制，这是我的一个观点。

提问3：据小编了解，近期我们的刘院长刘兴亮出了一本叫《区块链在中国》的书，那他是从什么时候开始接触到或者了解到区块链的呢？

刘兴亮：我是一个互联网行业的一个研究者，我每一个新技术新运用出来的时候，我都会写大量的文章，我也会出书。你像在2014年的时候，我还写过人工智能，后来什么共享经济，我都写过。区块链的书，我为什么迟迟一直不敢出，因为很多事情我没有想明白，而且我怎么样能够跟我们的现实主义，跟我们实体经济怎么能结合，直到去年后半年的时候我想明白了，我写了这本书，然后今年2月份时候把它推出来的。我们过去其实我们搞了互联网这么多年，现在回头看，不管你是PC互联网也好，移动互联网业好，我们解决的还是两个字，信息层面所有的事，不管你是发邮件也好，聊天也好，你是一个门户网站也好，你还是电子商务也好，更多解决的一个信息层面的事。

区块链为什么叫价值互联网？它又通过吉兆任兆（音）这两个最基础的手段可以解决过去我们解决不了的事。互联网我们更多的是传统生活的影射，你线下什么不好的，那线上一定解决不了。但区块链不太一样，它可以去解决更多，我们过去基于信任，基于混乱记帐，尤其涉及到多人协作的区块链，现在的价值表现得非常好。我们经常说4G改变生活，5G改变社会。

怎么样去改变，它5G它也是个底层技术，它是个通信协议一个手段，它在和我们的人工智能和我们区块链结合起来，我说这场革命原本我们过去经历着20多年互联网产生革命和它一比，真的是九牛一毛了。

7.整个互联网的飞速发展为大家带来了什么？

提问1：今年是我们中国介入互联网25周年，我们中国互联网在中国取得的一些巨大的成就，那么这25年以来互联网给我们给国家又带来了什么呢？

林兴陆：如果没有互联网的话，我可能还是个程序员，就是换到现在，也就是个单机的程序员。其实单机的程序员，你最多可能做一个软件公司，但你的发行渠道很有限，其实你的影响力其实也会很有限。那有了互联网之后的话，其实你是打开了一扇窗，所以这里面有各种各样的一种新的机会，让自己第一时间然后接收到这些资源也好，人脉也好，包括一些机会等等。

通过过去历史发生的一些事情，然后反思，然后可以对未来能有一个更好的认识，看得更清楚一些下一个机会在哪里，包括人工智能，包括物联网，包括区块链。

刘兴亮：过去我们每个人生活，其实我们出门的时候，必须要带三件东西，手机，钱包，钥匙。现在我发现我出门时候，带一样就可以了，手机就行了，钱包不需要带了，它已经被支付宝跟微信支付联手干掉了。钥匙也不需要带了，因为我家现在装的智能门锁。我现在不光是智能门锁，我现在家里已经有200多个智能设备，我的生活已经可以说武装到牙齿，这互联网给我带来的改变，这些改变搁在不用说二十年前，十年前，你是完全没法想到的。

再比方说我的工作，我的工作因为我是一个互联网行业的从业者，我是伴随着这个互联网行业的发展，我也获得了很多的收益吧。所以说我是非常感谢我踏入了一个很好的这样一个行业，这个行业让我有了一定的知名度，让更多的人去了解我，他愿意跟我去合作，我也在这个领域里实现了更大的价值。现在互联网它已经慢慢地脱离了一个行业的范畴了，它已经成为我们生活中的一个基础设施，它跟我们的水电气一样，生活中无处不在，我们生活都离不开它。所以说从这个角度来说，它已经脱离了一个行业的范畴，它已经成为我们整个国民经济的一个大的引擎，它可能是一个效率的引擎，它可能是一个创新的引擎，它可能是一些其他的一些引擎，整合地组合起来在推动着整个社会的进步，在社会进步的过程中，我们每个个体工作生活真的是在发生翻天覆地的变化。

薄胜：带来的第一个就是我整个的生活空间的变化。我们现在因为有了互联网，我对整个事务的认知对世界的观察，变得更加开阔，视野更宽阔，这是第一。

第二个呢对财富的变化，如果没有互联网，或者没有区块链，我可能变成一个社会的协作中的一个很小的一个份子。那现在我可以组织一个有效的协作网络，通过区块链也好，通过互联网也好。

吕廷杰：高尔基有一句名言说书籍是人类进步的阶梯，但是我说网络是人类进步的电梯。带来我们的这个高速度的发展，人类社会文明的这个进步，其实它的作用非常大，重要的因素就是它重新提供了一个新的纬度，我们叫一个网络的空间。举一个例子，就是我经常跟我学生说，我说我看蒙古人灭那个狼群，他养一种猎鹰，然后站在山头看那狼群在那边，然后他就把训练过的鹰撒出去，那个鹰过去就把头狼的眼睛抓瞎了，一下踢到几十米的高空，把它扔下来，头狼摔死了，狼群就散了。但我们的问题来了，那一只鹰比一群饿狼还厉害吗？不是。因为狼在二维空间运动，鹰比它多了一个纬度。打仗出了空军了知道吧，所以我们说网络为我们带来最大的变化，人，个人，生活，社会进步就是它多了一个空间，它多了一个纬度，给你有更多的，年轻人有更多的才能去施展，国家有更多发展的空间。所以这个是我们特别重要的一个方面。

所以这几年，国家，什么各国也都在谈网络空间，所以我们要真正打造好一个协同发展的一个高效率的，能够促进社会进步的网络空间，这是我们未来真的要实实在在做的事情。

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