2018第5周价值信息总汇_2018 第5周

「微信群」 2018 年第 5 周

这里是「汇新云」微信群 2018 年第 5 周（20180129-20180204）价值信息汇总。本汇总文章由群友集体贡献，感谢大家。

文章

• 中国区块链行业被严重低估
• Token：共识的下一个 100 年
• 数字货币可不只是区块链的全部，聪明人已经把它用到了业务中
• 区块链：时代的恩赐与试炼
• 深度解析：区块链跨链技术
• 币探专访 | YOYOW 创始人白菜: 创建基于区块链的内容激励网络
• 为什么多数人都没预料到比特币能有今天？
• 观点 | 区块链治理：用编程迎接未来
• 比特币：十年话江湖（上）
• 忘掉 ICO 吧，回归业务本质！
• 漫谈分布式系统、拜占庭将军问题与区块链
• 「万云干货」公有链的基本挑战：Part 1
• 观点 | 个人见解：早期互联网 vs 当今区块链

讨论

哪个钱包转账速度最快呢？

• 转向速度和钱包有啥关系啊，还不是看你给多少 gas
• 请问自己架设一个 MEW 节点，转账速度会快些吗？
• 以太坊钱包选节点，本质上是选择服务端 API 提供方。客户端负责和用户交互，服务端负责读区数据，广播数据
• 也可以这么说吧。区块链轻钱包（客户端）选节点，本质上是选择服务端 API 提供方。 轻钱包（客户端）负责和用户交互，服务端负责读区数据，广播数据
• 果是本地客户端有全节点数据 ，API 提供方就是本地的全节点数据了，不过要是使用本地全节点的话，需要一直保持联网，否则想转账时还有先等同步完成
• 所以，其实可以自己架设高性能服务器，然后开发移动钱包应用，并将应用上架到 AppStore 或 Android 各 App 商店，收费，专门服务小白或大妈
• 这和 spv 轻钱包不一样，这种就是客户端
• 对，这种移动钱包，不是节点，只是与移动开发者的节点（服务器）交互
• 国外有专门做这个服务的，infrua 吧
• 不是以太坊的节点。国内也可以做，不过目前用户无法用现金在线交易只能采用类似国内现有在线卡牌的玩法——线下撮合
• 1，这个以太主网络指的是唯一一个官方节点吗。2，imtoken 类的钱包，都是与企业节点交互，企业节点与以太网络再交互吗。3，btc 网络貌似不一样，交易是广播寻找最近的节点？
• 主网就是正式的真正的以太币的网络，不是什么官方节点。imtoken 应该有网关的吧。后面接入以太坊网络，你说的 btc 指的是全节点。
• 我只能回答你第二个，是的。
• 为何不直接联主网呢，像 btc 一样
• 那种移动钱包和网页类型的钱包没办法下载需要的区块数据，最少也需要几个 G 的缓存
• 上面是 metatask 钱包的几个地址
  • const MAINET_RPC_URL = 'https://mainnet.infura.io/metamask'
  • const ROPSTEN_RPC_URL = 'https://ropsten.infura.io/metamask'
  • const KOVAN_RPC_URL = 'https://kovan.infura.io/metamask'
  • const RINKEBY_RPC_URL = 'https://rinkeby.infura.io/metamask'
  • const LOCALHOST_RPC_URL = 'http://localhost:8545'
• 主网指的是正式的以太坊节点
• 如果你本地有全节点的话 也可以使用本地的地址
• 可以理解成，轻钱包必须通过全节点与区块网络通讯吧？
• 可以，如果是服务商将自己的服务器作为主节点，移动应用只作为用户交互应用的话

IOTA

• 可抵抗量子计算机的加密算法
  • 我们离可扩展的量子计算机不会很久远了。尽管我们没有人能够准确地说出他们将在什么时候来到，但是广泛的共识都认为它会很快发生。鉴于绝对的信任，我们整个社会已经并且将会拥有越来越多的技术，当务之急是，我们不能将我们的整个基础设施暴露给拥有量子计算机的恶意参与者。这篇文章就是对任何想深入理解这些基本问题的人来说，都是一个很好的入门。
  • IOTA 解决的这种 “量子威胁” 包括两个方面。首先是众所周知的加密签名问题。IOTA 使用了专门的可抵抗量子计算机的加密算法，从而可幸免于受到暴力攻击，而目前的区块链项目都存在这个问题。
  • IOTA 所解决的第二个问题比较晦涩且不易于被理解，这就是缠结本身相对于普通的区块链所解决的问题。可扩展的量子计算机在 Grover 类算法挖矿方面性能可以远远超过传统的计算机硬件。当然这可以让所有合法矿工都使用量子计算机来解决，但这在可预见的未来是完全不可行的，即使全部使用量子计算机来挖矿，这同样会导致挖矿的极度中心化。缠结避免了这些问题：缠结网络在量子计算机共识攻击方面所带来的影响降低了 100 万倍。
• 不清楚 iota 宣称可以抵抗量子威胁的算法是什么
• 聊聊 DAG 的共识和牛逼的 hashgraph，之前看过的一篇文章
• 文章不错，终于在里面看到了 byteball 的见证人怎么来

Token

• 其实关于可用于交易的货币，有一个细思恐极的逻辑：如果大家都相信某个代币，可以作为货币来使用，储值也用它，投资也用它，那么一个螺旋就被开启了：
• 1. 首先是价格对敲，一块石头，你出一块钱买，我出两块钱再买回来……3 块、4 块……
• 但是，你发现，因为大家都用它来储值，所以准备金率是很高的，只要同一时刻，大家不纷纷卖出，那么这个价格是可以维持的，注意，这个体系下，没有人是骗子，这更像是自发的合谋。举个例子，10 个人，每个人都投了 1 块钱在 Xb 币上，Xb 币通过合谋对敲，总市值，从 10 块涨到了 100 块，如果，此时，大家仍然相信 Xb 币的价值，依然持有；这里假设，看空者只占 10%，假设这个看空 Xb 币的小明，把手上价值 10 元的 Xb 币卖掉了 10 枚，大家也认为没问题，账面显示，XB 币仍然是总市值 100 元。在以往，这种类旁氏骗局，或者说泡沫，会很快破灭，但这个逻辑用在货币身上，就不成立了……因为它本身就是信用，比法币还坚挺的信用
• 你可以考虑把货币换成通证，否则央妈要坐不住啦，别碰货币发行权哈哈。通证挺好
• 所以我们说，要么区块链归零，要么涨到天上……就是这个逻辑，它进入上涨螺旋后，支撑对敲的能力要比郁金香、互联网公司强得多。而且：这是个全球都可参与的合谋。不敢想象……一个自发的信用制造机器，会不会创造出人类历史上最大的经济危机？和人类历史上最大的旁氏骗局？这是真真正正走在人类价值逻辑的前言，是好是坏，这个盒子已经关不上了。你以为不持有 token，就能免于灾难？我讲个故事给你听。NB 哄哄的 20 倍杠杆使用者，在牛市买入股票，中间遭遇 5% 的波动，爆仓了。然后……平仓员一卖，价格再跌 5%，这时候，NB 哄哄的 15 倍杠杆，也触碰平仓了。然后，平仓员一卖。这样 10 倍、5 倍、1 倍，甚至不加杠杆的，都泥沙俱下，市值大跌。这是 A 股在 15 年的真实故事。然而，我们还没遇到过可以加杠杆，可以对敲上涨的货币吧，最接近的黄金，也因为实质上交易成本过高，而无法作为日常使用的通货。如果全球 M2 都能被虚拟货币炒起来（这里的前提是，人们接受 BTC 等虚拟货币可以支付，达到楼下买包子这种使用深度）M2 泡沫吹起来，破灭的那一刻，管你是法币还是啥……泥沙俱下。当然，好在，这个进度表还远远未到，区块链的总市值，我们都可以查到，连 2000 年互联网泡沫的那个市值，都还没有达到。更不要说，这个全球性的泡沫了。不过，即便如此，我想说的是，区块链仍然是个好的长期投资标的，买入好模式的 token，代表着一定的模式收益权。就像，股市从来没有因为经济危机而崩溃，始终存在，并且长期来看价格在 5%~10% 的年化增加。
• 经济危机了，到时候法币价值更低
• 有做空机制，会保证不会跌太多的，从长期来看。做空到时候还是需要买入股票来还当时借到的股票。不会无限下跌。

Ruff，统一回答两个关系问题

• 落地应用，可以关注下
• 这个 ruff 已经把无数人坑的不要不要的了，我觉得是赶鸭子上架，太急了，急于私募，不搞 ICO，急匆匆上交易所，还被 gate.io 截胡
• 技术上肯定是要慢慢来，市场推广也不能急于求成
• 商业上看模式
• 我觉得这个不叫坑，这事只是大家对他的预期太高了，而且在所有功练出来之前，都被黑惨惨的
• 没问题如果我觉得长期持有没问题的攻略都是这样，也不像其他应用飞呀，或者有利好消息这样的，等它上面出应用？他现在已经有落地的项目

发行 Token

• 参考 这篇文章 发了个代币 CgbTestCoin，合约地址：ERC20-TOKEN CgbTestCoin
• metamask 好像还不支持直接转账 eth 之外的代币， 使用 myetherwallet 做了转账测试
• 创建合约的交易：Transaction Information
• 花费： 0.003901671 Ether ($4.38)
• 步骤见：一步步教你创建自己的数字货币（代币）进行 ICO
• 这个简单，照着那篇文章做就行了， 我也是在学习，第一次发代币
• 代码贴到这里：Remix
• 那篇文章没有把所有步骤截图
• 【教程】5分钟在以太坊上发行自己的代币，这个是对的，是可以创建币的
• 也体验了下在 etherscan 上验证合约代码，需要选对编译器版本及是否启用优化的选项
• ICO 导航

刚和一个英国人聊天，他关注的项目集中在物联网、存储、AI，我把它提到的项目放到 bcage.one 了。大家怎么看？

• https://bcage.one/t/project，可以点开链接看看
• AI 感觉是未来大方向
• 也有人说 AI 泡沫
• 区块链是生产关系的进步，AI 是生产力的进步
• token 是生产资料
• 恩，个人也感觉 AI 可以提高生产力，有可能是下一个工业革命
• AI 绝对是革命啊，区块链感觉是个生产工具
• 区块链还有点用，AI 比区块链还虚。现在看起来都是泡沫
• AI 感觉就是大公司出平台，然后大家用就行了。跟开发语言似的，要不然成本太大了
• 物联网、AI、大数据、区块链等有机融合，在世界 n 点上自觉或非自觉的用于传统产业的升级或重构，是趋势，渐进的趋势！逐步在汇聚的产业流。
• AI/ 区块链的基础都是数据，所以在互联网发展到今天的这个阶段，数据孤岛逐渐被打破，AI 和区块链才能得以发展。物联网也是。

问个问题，ETH 的智能合约，可以截获到转账以太币的事件不

• 可以
• 只能合约有个 event 就是专门干这个的
• 那个 event，我研究了，跟这个没关系呀，那个是我们 DAPP watch 的事件。以太币的转账事件我怎么知道？
• 你的场景是什么
• 众筹，用户给我打一个 1 以太币，我给用户打 10000 个代币。这个逻辑自动化实现
• 转账事件，应该无法获取的
• 这个智能合约可以自己实现啊
• 用户通过智能合约参加的你众筹
• 用户通过 DAPP 调用我的接口？但是这样有问题吧？我这样就要用 DAPP 开发一个钱包，用户要提供私钥，才能实现转账功能了
• 你好像想复杂了，你要发起众筹么？
• 我感觉你应该研究下智能合约里的 automatic selling and buying 那块
• 理论上你只需要把那个价格定死，然后看下他的那个 selling 行数具体怎么实现，就有可能实现了
• 关键是他打以太币的事情我截获不到呀，能截获到一切都解决了
• https://github.com/OpenZeppelin/zeppelin-solidity/blob/master/contracts/crowdsale/Crowdsale.sol，看这个代码
• 他打以太币，我就直接给他转账代币
• 前提是，你要用户怎么参加你的众筹
• 看这个 msg.value 代表的什么意思
• 关键是谁去调用的这个 BUY
• 如果用户不是小白，知道怎么调用智能合约参加众筹，那就用智能合约实现
• 如果用户是小白，做多会扫个二维码转账。那你就收到币之后，人工把币打过去
• 目前就是这两种模式，要么你委托交易所给你做
• 就看你选择让用户以那种方式参与了，LOW 的那种，用户参与的成本最低。高端的方式， 用户参与的成本高，或者你做详细的教程，参考 pet-shop 的方式做
• 用 MetaMask + dapp 可能是最简单又不 LOW 的方案了
• 目前我也是跑的 dapp + metamask
• 你得教他把私钥导入到 MetaMask ，然后怎么着怎么着
• 你就收一种币么
• 对，以太币
• 难道没有更小白的 ico 了？
• 最小白的 ICO 就是给他二维码，他打币，结束之后给他们发币，这是成本最低的。一个小白，一个二维码，跟用户绑定，跟交易所似的。他把 eth 打过来，你做最后统计就行了。国内很多都这样，这样小白最简单参与了
• 那个二维码就是转账地址了
• 还有一个办法是，你搞定 imtoken ，让他们给你加个调用智能合约的入口
• 记下来谁给我转账的，我就批量一次性给他们打我的代币
• 小白通过 imtoken 参加，反正是不要碰用户私钥。很麻烦，因为小白太多，问题会搞死你，不用碰他们的钱包
• 看来还是二维码的方式最简单了，最省事
• 做个高大上网站，在招个小妹让拉几个微信群，场外认购，纯人工，最靠谱
• 对，开发和小白都省事，楼上正解。用最 low 的手段最省事，还靠谱
• 国内形势这么紧，imtoken 怎么会给你接口呢
• 没有具体业务还是别做了，我知道几个 ico 搞了几千万，其实就几个商务，搞的现在 手机都不敢开，我估计觉也睡不踏实
• web3 js api 监控 event 可以做到。我使用这种方法获得了加密猫的所有历史成交价格
• 监控什么事件？
• 我想能监控到以太币的转账事件就好
• Watch 是可以监控各种事件
• 以太币的转账事件如何监控到？
• Transfer 事件
• 我记得 api 文档中有示例
• 这个事件不是代币自己发起的吗？
• 我感觉只能监控到合约事件，以太币转账应该不属于合约事件
• 或者你从某个 block 起，遍历所有交易数据，或者部署一个合约，让用户把币转到合约地址
• https://github.com/ethereum/wiki/wiki/JavaScript-API#web3ethfilter
• 可以监控某个地址的所有事件
• 我最近看到好像 Arcblock 就是自动打币到 imToken

币安被修改密码

• 大家要小心，居然莫名其妙被人改了密码。二次验证都开启了，居然都能改
• 开启谷歌验证
• 肯定开了啊
• 是不是安卓系统要背锅？你的谷歌验证，是在同一个手机上吗？
• 是啊
• 要不是发邮件过来了，我马上重置密码，不然就没了
• 手机有没有 root 过？
• 应当 root 过了
• 那么危险度会比较高的
• 黑客黑进你手机，谷歌身份验证可以打开
• 那资产安全的问题得重新思考下
• 建议：买两个手机吧，反正赚了不少，一台苹果，一台不 root 的安卓。不要同时把谷歌身份验证和交易所 app 放同一个手机。然后，密码管理软件，用暗语，别完全用明码
• 谷歌二次验证和安装币安的手机分开，任何操作两次授权
• 有可能 2fa 的密钥泄漏了，是不是备份的二维码泄露了？
• 这个可以换的
• 没其他了，其实就是在方便性与安全性上取舍
• 交易所有密钥备份？
• 如果是钱包，私钥截图那肯定完蛋
• 交易所也能这样么？
• 交易所应该不会
• 有可能个人没有保管好，可以在电脑上装个 otp manager
• 密码管理软件也不放心，万一泄漏，即使资产不受影响，有心者（包含黑客）会利用你的密码规则，丰富它的密码数据库，另外，注册交易所使用的一定是自己没有对外公开的私人邮箱，推荐 Gmail、ProtonMail
• 所以明码的钱包，我一直很头疼
• 我的密码是用 lastpass 管理，自己设置的密码全写成暗语
• 自己要有个密码本，分下类。一类常用药记住，字母数字特殊字符组合，而且长度要超过 12 位，另一类一般网站直接密码生成器
• 区块链资产安全攻略，之前写过一些策略
• 我的每个网站密码都不一样，根据网站的重要程度决定密码生成规则
• 涉及到钱的，密码最好随机吧，而且长度要达到网站或者 App 规定的极限
• 我也是，不涉及资产、保密信息的，全部用同一个密码；然后涉及资产、保密信息的，用不同的密码，并用暗语记录在 lastpass。明码的私钥、助记词，我一直没想到什么好方法管理。
• 不放云存储就对了
• 其实线下备份不足的话，风险还是很高
• 推荐用 1Password 软件
• 这个东西的私钥能存在类似的 Ukey 硬件里安全性可以提高不少吧
• 可以把这些敏感信息强加密存储在硬件。或者写在纸上，放到自己的保险箱
• 硬件备份（包括写在纸上）一定要广撒网。不能只存一次。这样，硬盘坏了、纸片被楼上漏水淋坏了……就惨了。虽然小概率，但不得不防
• UKey 就是干这个事情的
• 这位是信息安全工程师，我们早上讨论了币安开启二次验证、短信验证，但依然被别人修改密码，手机环境是 root 过的安卓系统，币安和 Google 二次验证安装在同一台手机，请问你有什么见解？
• 感觉存在 u 盾上才安全
• 现在数字币的价值高了，这类攻击会越来越多，对于交易所的账户的安全个人能做的基本，就是这几点，第一，加强密码的强度，第二，用多因子认证渠道分开保管，第三，手机上装个安全软件吧
• 出一款跟硬件结合的钱包，私钥存硬件，软件不存用户私钥 . 而且这个硬件成本很低的，其实就是 Ukey，最便宜的一个成本 10 元左右 . 未来的数字钱包，一定是软硬结合，软件开源 .
• Epass 是飞天的产品吧，我之前还写过 epass 的中间件代码呢，pkcs#11
• 私钥保存确实是个问题
• 有类似的产品，上次去深圳也看到了
• 现在有个 SIM 盾技术，就是手机 SIM 卡作为 U 盾使用，这个感觉比较好，就是需要交易所的开发支持
• UKEY 是硬件还是软件？
• 这就对了，市场的敏锐性永远好我们要好。
• 硬件，UKey 的双因子认证技术很成熟了，应用市场已经十几到二十几年了，拘我离开这个行业的时候，还没有黑客能攻破这个数字双因子认证
• 搞安全领域的都知道，没有绝对的安全，最不安全的是自己，是人。
• 感谢，赶紧去购买个，有不懂的向你请教。我现在把币安的谷歌验证器和币安 APP 分开放到两个手机上
• 双系统，双持其实很方便，反正这些个应用，ios 没有的安卓有，东方不亮西方亮

从 git 到 bitcoin

• 跟之前的思考一致，其实 git 也是简化的 blockchain 啊，git 还是去中心化的
• 闪电网络就很类似 git 的 push 机制，先本地提交，累积几次后一次 push 到 remote
• 最近也在看闪电网络、侧链
• 现在闪电网络已经进入主网了，看起来效果不错

比特币出现区块链分叉时，矿工挖矿所得的比特币怎么算的？

• 主链上谁挖到给谁，分叉链上挖到最后空欢喜一场
• 主链上出现新的两个块，都符合要求，此时出现分叉，那这两个新快都算给矿工，还是等主链确认了，才算给主链上的矿工？
• 最终只有一条是主链，挖到的币需要大概 100block 后才能花的
• 主链如何确定哪个块是属于主链，两个块都是对的啊
• 难度 sum 值确定哪个主链
• 主链看这两个块的复杂度，最复杂的胜出
• 我也是刚开始学习，不一定正确
• 长为主吧
• 链上 block 的难度计算，不是长短
• 如果是难度计算的话，计算完成的时候就知道结果，就不应该出现分叉啊，分叉具体是如何出现的？
• 分叉应该经常出现的，一般延续不了多久
• 因为没有中心化的服务器，所以没法立刻知道谁第一个算出来，或者谁算的难度最高，所以有延迟？
• 我理解差不多，分叉发生后，后面的 miner 在通过计算难度值来决定在哪个链后面继续
• 6 次确认就能识别出长链啊
• 看代码才知道准确答案吧
• 难度一样的啊，渔夫确认自己说的对吗
• 难度不一样，矿工算力不一样
• 是矿工挖出的区块只会被放在最长的链上，一般一个区块后面如何追加了六个区块上，基本上全网都会默认这个链为最长链，其他的候选链不可能翻盘了
• 如果追加了六个区块，所以才会有六个区块达成共识的说的
• 我想回去码字一波，看看我的理解
• 我自己的理解哈，希望有专家来纠错指正
• 你这样说没问题。如果下个区块出现了，两个自节点（a 与 b），而且这两个（a 与 b）都对的，接着下一个时间片时，新的区块怎么从上两个区块（a 与 b）中选择父区块？
• 同时解出下一个区块的概率不小，所以会出现比如，A 和 B 同时挖出了下一个块。这时候，有一部分会人宁可 A，有一部分人会认可 B，认可 A 的继续在 A 的哈希值下继续挖，比如 A1；认可 B 的继续在 B 的哈希值下继续挖，比如 B1；这时候，很难会出现说 A1 和 B1 也同时挖出来，如果真出现了，就继续 A2 和 B2 挖下去。
• 51% 以上的节点认可的最长的链是主链，同时命中 hash 值的区块造成临时分叉经过 6 次确认基本就能识别出谁更长了
• 最后，如果说 Ax 和 Bx 里，只要有一个链说自己先挖到了，变成了最长链，那么刚才挖另一条链的 miner 就全部认同这条长链，这就是长链为准的原则
• 6 个区块不可篡改，指的是很难有足够大的算力能去删改 6 个区块以前的信息。比如说，现在到达高度是 10000，你想修改 99994 区块的内容，那么你需要构造 9994~10000 之间 6 个区块的信息，但是与此同时，10000 这条主链还在继续挖下去，你到 9995 时候，它就到 10001 了，你再怎么快，也快不到它这个链长。所以，大部分矿工都只认 10000 这条链。
• 6 次没错，但是还是没回答我的问题， 也就是目前区块链出现分叉， 如果当前矿机挖出新块，怎么选父块（分叉的）呢？随便选，还是有算法？
• 看我之前的，同时解出下一个区块的概率不小，所以会出现比如，A 和 B 同时挖出了下一个块。这时候，有一部分会人可 A，有一部分人会认可 B，认可 A 的继续在 A 的哈希值下继续挖，比如 A1；认可 B 的继续在 B 的哈希值下继续挖，比如 B1；这时候，很难会出现说 A1 和 B1 也同时挖出来，如果真出现了，就继续 A2 和 B2 挖下去。
• 应该不止一个分支，应该是多个，但是一定时间之后，归集到最长的链上，是不是这个意思
• 说这几个链条再往下都同时产块，2 的 6 次幂的概率，很低。是，可以理解为归集。所以如果我有 99% 的算力，剩余 1% 的算力一天产 1 个块，我一天产 99 个（打个比方）；所以，我可以随意之前区块的信息，这样你 1% 的算力根本比不过我。理论上，51% 的算力就可以做到这个事，所以矿场之间达成共识了，大家不结盟构成 51% 算力。个人的浅见，有大神可以来指点指点。
• 如果同时挖出两个区块 a 和 b，那么通常是一半的矿工选择 a 链作为主链，b 链作为候选链。 另一半矿工相反，a 链为候选，b 链未主链。 矿工会在主链上挖矿。这时继续收到新的区块，节点每次收到新区快后，就会观察区块的 parent 是 a 还是 b， 然后延长相应的链，在判断哪个链长，选择长的主链。同样继续选择在哪个链上挖矿。这样几轮过来，就没人在短的链上挖矿了
• 对，就是一个意思
• 如果有 51% 的算力，其他矿工就挖不出来区块了。以后所有区块都是这个 51% 的人挖出来。就算其他人暂时挖出一个区块，这个 51% 算力也会在后续几块区块胜出，把链改回去
• 短的链会不断出现，但是大趋势就是沿着最长的走了，是吧
• 可以随意修改最近六个区块，除非少数算力的人可以连续胜出 6 个区块。比较难
• 现在的规则是，新节点总是采用最长的那条区块链。如果区块链有分叉，将看哪个分支在分叉点后面，先达到 6 个新区块（称为 " 六次确认 "）。按照 10 分钟一个区块计算，一小时就可以确认。
• 有没有运气成分？
• 没啥趋势，pow 在 51% 算力可以造假，你没办法的
• 是概率值： 0.51 的 6 次方 vs 0.49 的 6 次方
• 不是概率问题，这个是拜占庭将军问题，我通信作假，算力比你高，判定正确
• 其实拥有 30% 算力的人也可以发起共识攻击，只是胜率比较低
• 有问题吧，即使某人有 51% 的算力，其他人也有可能挖到矿，只是概率小一点而已，因为命中 hash 本来就是个概率问题
• 不是算力值的判断，算力是个概率。51% 算力代表挖出下个区块的概率是 51%
• 公式判定被破，不是 hash 概率问题了，可以强行判定的。公识判定被破
• 那么通常是一半的矿工选择 a 链作为主链，选择 a 作为主链有依据吗？还是随机的？
• 新块是在这个节点的最新块来产生的（需要使用父块的 hash 来进行计算的）， 并不是先产生了新块 再去考虑选择哪个父块的。选择哪个为主链，是统计这个链所有区块的难度值总和。难度最高的链为主链。通常也说是最长的链
• 选择没有依据，看块高，难度和时间
• 给矿工挖矿的比特币什么时候给？
• 未必都是 51% 算出来，51% 只是下一个快有 51% 的概率，那么 49% 的依然有机会算出。未必先达到 6 个再确认，只要其中一个链长了，算短链的所有人就立马跳过去算长链了
• 6 个块只是交易所（或者大众）认为的不可篡改，是从 概率和 成本 两个纬度 来考虑分析的，
• 有可能是有几个是 1 2 3 个，有一个是 4 个新区块，那么基本上大部分算力都会转移到这 4 个区块上吧
• 从程序来控制的， 这些块已同步的节点，就会基于这来计算新的区块
• 不是大部分算力都会转移。是瞬间全部算力
• 有这么快吗？全世界的算力，瞬间过去？
• 举例子：A：1,2,3,4 B：1,2,3,4,5。极端讲，这两个链都同时算到第四个，第五个块出来的时候，B 链挖到块的 miner 就会广播，说我挖到了第五。那么 A 的全部人都来验证，他是对的，并且发现，他这个链比我的链长，OK，都停下来不算了，都来算 B6 这个块
• 你可以理解为全网，全世界是个地理概念
• 验证不需要时间吗
• 需要，额。技术世界里没有像我们说的排队之类的事情吧。一边算，一边会来验证各路来的消息。
• 我没接触过，所以不知道验证耗费的性能和时间在多少。如果很少的时间，这就不是问题了
• 毫秒级应该是，否则挖矿效率就太低了
• 顺序是先比较快高，然后比较不同的位置，再进行验证。回溯到不同的位置开始验证
• 就是从 1,2,3,4 这么验证下来的，因为 1 之前的都是相同的，对吧
• 一直回溯到第一个相同的块
• 不需要回溯，因为都已经在链里面了，直接在 b，之后继续运算
• 比如 链为 1,2,3,4,5,6a,7a,8a,9a 另外一个为 1,2,3,4,5,6b,7b,8b,9b
• 会先回溯到 5 这里 然后从 6 开始验证后面的
• 会从 1, 开始验证，但是从 B 链的 5 开始计算，去计算 6 块
• 我理解铖说的 回溯指的是验证的起点
• 是的
• 就接着铖这例子说比如 10b 已经挖好了，所有 a 的人会来开始验证 6b 后面是不是对的，如果都是对的，且比较长，那么就全部从 9B 后面开始挖，去挖第一个 10b 块，这时候 10b 其实也不是 10b 了，就是 10 了。
• 当然，10b 挖好之后，b 的人就过来验证 10b，不会从头验证，10b 只要对，就认了。
• 如果恰巧 这是有两个一样的块高 就按难度来选择
• 需要回溯吗？添加到链里面就代表验证通过了
• 你的回溯，再上个例子里面是指是否需要验证 5 及之前的么？
• 原来在 a 上计算，后来发现 b 最长，这时候直接在 b 上全 10b 吧，不需要验证 6b 7b...9b。应该是已经验证过了才添加到 b 链里的
• 在 eth 里面是需要的，要不然它无法更新自己的梅克尔树
• 链的树？
• 所有的节点都以自己运行的结果为准。而不是其它节点传过来的 state 状态
• 如果两个矿工几乎同时完成了区块的打包和工作量证明，它们可能都会将区块进行发布，这时区块链就会分叉 (fork)。但矿工们会不停地产生新区块，并将新区块挂在当前最长的区块链上，所以最终哪个分叉变得更长，哪个分叉就会被多数矿工节点承认。这么看来，区块链其实不是一个链，而是一棵树。我们知道，在树这种数据结构中，从根节点到叶子节点只有唯一的一条路径。因此，当前有效的区块链其实是这棵树中从根节点到叶子节点最长的那条路径。只要一个区块在最长的链上，那么它就是有效的，它里面包含的所有交易就被固化下来了（被多数节点承认）。

如何看待区块链项目——量子链 (Qtum)？

• 拿 EOS 来说；它是 DPOS 机制。有点类似于房子
• eos 提供了很多房子，如果你要用他做项目，可以买下一栋，或者几栋房子。如果你创业失败了。可以把房子卖出去。但是，因为房子总量有限，供应量有限。所以会有很多人囤房子，并且成功运行中的项目，也是不会卖出自己的房子的
• 这个问题可以类比黄金为什么是国际货币
• 量子本来就是一个集合体，帅初从不掩饰这一点。量子旗下的生态，大概有近 20 个在开发
• 代码是否引用，这个没有影响，就像 zec 只是在 btc 代码的基础上，增加了零知识证明
• 其它代码也是原封不动照搬 btc
• 这个……你把 eos 看作耐用的生产资料好了，比喻成房产我觉得比较精准

知识付费

• 收割小白的来了，看来不是每个人都拥有良好的自学能力啊。量子学派这个课程，网罗一大批大咖，看了目录，质量不太好。个人认为，知识付费课程，如果不能给你降低时间成本，要谨慎了。
• [cp]想学新东西就去读文档，读论文，读源码，所谓知识付费的课程基本都是垃圾，浪费钱还损失时间成本[/cp]
• 这课程目录太坑了吧，纯蒙小白啊。不过小白也需要引路的。有时候只是一两句话，就能省好多事
• 这个只适合纯白纸。
• 赞同。坑爹的课程
• 不能说坑爹。你站在你的立场，觉得是坑爹，那是因为你已经知道了，但是对于不知道的人，还是有用的。如果坑爹的逻辑成立，那么我们去上的大学，还有高中，那不更坑爹了？
• 不用去争论哈，每个人都有自己的立场，发出来的意思是建议大家按需所取，没有必要什么付费课程都去报哈
• 当然群主的观点我赞同，如果不能节约时间成本，就要谨慎，但是他们这些培训课程自有其价值所在，相当于给你打开了一扇窗户，后面的修行就靠个人
• 我建议看几本基础原理的，再看几本讲应用的
• 看名字简单粗暴像是一本适合小白的书
• 这书根本不小白。
• 如果不能给你降低时间成本，要谨慎了。这句话非常赞同
• 小白阶段就要看小白的书，先有小学中学高中后有大学
• 现在其实区块链的书本来就不多，能推荐的也就那几本，不是寒风长霞就是徐明星。但这些人都褒贬不一的
• 区块链有特别深入的书吗？除了专讲技术原理的，否则都是要去普及新技术的，都是要讲应用的，高深不到哪去
• 我觉得，群主那个每周群聊精华就是不错的学习资料。只是不一定系统，不一定是有逻辑体系的
• 区块链要结合场景去学习会很快。单纯研究技术或者概念没啥意义
• 嗯对的，技术必须结合应用这样学的才快
• 场景走过就一定会系统的。场景不一定是皮毛。当然也要看个人的学习能力
• 把爹改为钱更合适。这些玩意需要花钱嘛

请教各位，区块链场景应用落地的产品，在中国允许运营吗

• 公信宝
• 不炒币没问题，区块链就是技术
• 我想做通用积分，要涉及代币，这种可以吗
• 我不确定
• 你是想做积分通兑 ? 是想做积分交易所 ? 代币称乎国内是禁止，可以做积分通证。
• 想做积分通兑，就像 incent 和 Loyyal，积分通证和代币是什么关系？一种价值关联？
• 用井通吗。做茅台的通证和积分
• 希望让品牌的忠诚积分、会员积分互通起来
• 归根结底，区块链就是提供了一个无需第三方的公正账本。这使得，token 具有了不可增发等等预设特性，可以被当作虚拟货币来使用。后面是区块链这个技术手段，可以实现的一个手段
• 那么 积分通过区块链通证其真实性 然后以一种通用积分实现企业间的积分互兑 是否现实 是否有意义，不出现代币
• 积分，本质上，就是中心化的东西。你想，积分要做活动的企业承认才有意义。如果，积分是用作一个企业团互相之间的联盟，那去中心化的公正也是有意义的。没人能够增发嘛。但如果，是企业面向 C 端客户发行的积分，你用去中心化，那是自找麻烦
• 但是积分通兑可以给企业带来新的顾客
• 其实，我还是想把这类东西，称为证券化。本质是资产证券化
• 比如航空公司和酒店集团之间
• 这叫异业联盟，是有效的一种用户互补手段。积分通用，互发优惠券
• 是的。但是以前这种通用范围都太小
• 是的，这是我想说的，资产证券化的价值。无物不可交易。这是区块链的一大特性。比如，你把异业联盟的积分，也弄上链，这样不可增发的公开账本，就使得这些积分可交易了。产生了无需第三方的信用
• 对 是这个意思
• 不过，当前因为大量骗局的存在，国家禁止掉了 ic0。虽然，二级市场仍旧是开放的，你可以买入任何资产。这样就限制了非合格投资人疯狂乱入，也算是确确实实的保护
• 但有个问题是共识问题，所有积分联盟客户要认可，还有跟客户原有的积分系统如何打通 ?
• 是的这块我也还没想明白。实在不行就是让企业自己决定挂钩的价值。或者想要一个复杂的算法
• 但其它企业商家认可 ? 通证是所有商家都认可
• 你查查井通和茅台合作的贵人链
• 不知道 invent 怎么做的。好的我研究一下
• 投 CRE，做新时代的包租婆。问个问题。这个商业模式靠谱吗。用区块链做包租婆
• 市值很难说，因为一线城市，买房其实买的是背后的医疗、入学等权利。但是，CYBEREITS 的落地性是一定的。因为链下，已经是个成功存活的商业模式了。公司叫做：咔咔买房
• 我看了它的白皮书，其实就是合伙买房，靠房租分红
• 模式就是：把一栋房子拆成 0。001 平米这样来卖，投资者获得房屋出租的收益
• 投资的话，这个不是空气币，甚至可以说是一定能存活的品种，可以看作交易所
• 但是，市值多少就不好说了
• 靠买房出租，这个成本是不是太高了？
• 是的，不过他有国外地产
• 稍微有点常识就知道，靠出租 的回报比太低了
• 倒是方便做资产配置的人，做稳健的全球资产配置
• 国外的房产没中国涨这么猛
• 如果房产通证化行得通 ?
• 现状就是这样了，自行判断吧
• 我认识的朋友里有闲钱的都是全球资产配置，不限于房产。国家的概念其实已经控制不住人类了
• 是的，这家公司就是在这么干了
• 还有一家交易所，叫做 dew，我投了不少，他们做的就是把全球股票、各种金融资产做成链上合约，供人交易。是的，其实蒙代尔不可能三角一直告诉我们，很多管制是没法实现的。比如限制资本自由流动，但这实质上在过去，从来就没有真正管住过，什么铜融资套利，其实就是套的这个政策红利。区块链撕裂了这个口子，更难管了
• 细想那个咔咔买房的逻辑，其实还是靠市值
• 国内的租售比不划算
• 嗯，国内的地产，短期是货币现象，中期是政策，长期看人口。现在一线城市的地产，如果不是和入学、户口等等挂钩，真是不如租的。全球最热衷于地产投资的，目前也就是中国人了。大部分国人从未经历过真正经济危机
• 中国房产总市值，差不多等于美国日本之和，这已经是最大泡沫，全靠货车政策支撑
• 我们通过通胀的方式化解了经济危机
• 刚需都是扯淡
• 是的，任何经济危机，看其本质都是：借钱杠杆太多，还不上了。增长是有极限的，当人们杠杆买房都还不起利息的时候，游戏就结束了。
• 刚需是扯淡，认同，这是政府人为制造的刚需。
• 再通胀几次，然后房产不涨，其实就已经没有泡沫了。变相收割
• 继续印钞
• 是的，这叫软着陆
• 国内的租售比能盈利么
• 资产证券化认同。但是这东西国家政策不允许啊。
• 所以，我国对数字货币绝不会手软
• 国内不都是合伙买房 看增值么
• 一套 500W 的房产，一个月租金也就 6K 左右（广州天河）
• 都去买数字货币了，房地产 / 股市怎么办
• 通证并不代表未来的收益分配权（股权），仅仅能代表公司集资后，未来开发出的平台或者系统，甚至说生态的 “使用权”，在一个高度自动化和自治的区块链数字世界，通证的流通像极了我们人类社会的货币流通，所以我们的货币叫 Curency，而通证（Token）的另一个称呼叫 CryptoCurrency，尤其是公有链和协议层之上流通的 Token，就像是一个数字王国的法币（Currency）。
• 这可是严重的执政稳定问题，不是开玩笑的
• 是的，但是，哪怕全球的政府联手抵制，区块链这个潘多拉盒子一打开，就再也关不住了，甚至，是带点反动色彩的，这也是大家投资 BTC 的原因。
• 所以，别寄希望我朝会放开数字货币交易，只会更严格，不会更宽松
• 本质上，这是剥夺了一国的铸币税
• 不仅是是铸币税问题了
• 区块链是无政府主义的理想架构
• 印钞，是调控经济稳定社会政治的手段
• 但是，我的逻辑就在于，这玩意真实的，禁止不住的。早晚，人类的协作方式，会主动调整
• 100% 杜绝是不可能的
• 政策也会去逐步调整，税收变成别的方式。因为继续征收铸币税，征税公平性和征税成本都增加了。美国有富人说，既然你们说这玩意不是资产；那好，我死前全换成 BTC，私钥交给儿子。于是……政策又根据实际情况调整了。再次说明：区块链这种点对点的传输，哪怕用极端假设情况，也是必然禁止不掉的。这是个打开，就再也关不上的魔盒。各国联手禁止色情内容传播，多长时间了，点对点的仍然没有禁住。所以关于用不用链的讨论，我觉得短期有可能不用；长期还是要用的，那会政策可能做出了调整。任何降低了交易成本，或者促进交易发生的体系，都是更优化的货币体系。最后的投资结论是：买指数，买基础设施，买交易所；闲钱投资，长期投资，定期买入，不卖，不动。早期的互联网刚出来，我们也不知道他有啥用，就知道一个特性，他能加速信息的流动，加速信息的连接
• 但是现在的数字货币，我看也没啥用，除了炒作的价值，以前数字货币喊的口号是，互联网的通用货币，现在涨这么猛，根本是不可能的
• 区块链，我们也就知道一个特性，他是一个无需第三方就能产生信用的账本。你说未来能不能有什么巨大的价值，我自己判断是有的，只是现在基础设施都不完善，能有什么样新的商业模式，我都想象不出来而已
• 这个账本记录的行为可信了，但记录的内容是否可行，还没法保证
• 最简单的例子，就是：金融类的应用，资产证券化这块，使得无物不可交易
• 不用争辩 10 年后在看看吧
• 是的，所以还有中心化的锚定线下资产，去中心链上交易的模式
• 必然是有用的。 如果你真做了几个场景的落地。不管是 poc 还是能上线。就会发现这个理念还是能解决很多痛点问题。
• 刚才那位的咔咔买房，就是这样的，中心化的保证房屋被公司所有，但是链上交易系统区中心化。我个人的想象，区块链干脆就是又一次工业革命这种级别的。我称之为：价值互联网。是的，所以策略才是买指数、买基础设施。区块链的总市值，一定是增长的，因为我的判断是，这个行业还会发展。中间任何的波段，任何的价格起伏，都没有意义，我都不会卖出，因为终局是：区块链世界必然还会继续变大，市值继续增加
• 我也认为有这个量能。但是后续的发展过程不好说
• 明朝统治者只看到白银充当货币的贵金属特性，却不知道白银的世界货币特性将可能带来的全面冲击，更不知道资本化白银将彻底扭转中国与欧洲的强弱对比。明朝统治者在不经意间丢弃了对国家货币的主导权，导致国家实际财富长期的巨量流失，播下了王朝败亡的种子。这段话可以看出，货币主导权对一个国家的重要性。
• 货币这玩意太关键了，所以你和我说，区块链可能导致政权动荡，我觉得都不夸。
• 但是区块链现在走歪了。大家都看着币去呢。
• 本质上，国家就是一种协作体系，这个体系也在逐步的更迭。想象力更丰富一点，说不定还有区块链建国，用区块链来做法律，做政务
• 扼杀于未乱，我之前简单写的一段话，就是对赌国家力量和数字币们背后的力量。我还是赌国家力量赢
• 我做对冲，两边都配置点，两个儿子，老大加入红军，老二加入国军
• 我为什么看空比特币/以太币？，随意聊天写的。不严谨哈。10 几天前写的
• 是的，最终的博弈结果，谁也没法预测。但我真切的建议哈，大家拿 10% 的总资产，买入基础设施，买入指数。配置，对冲风险。最近又大跌，正是便宜的时候。不要 all in 区块，也不要 all in 国家。一切都是概率。

莱茨狗

• 这狗的基因算法公开的吗？还是就另外一个 cryptokitties?
• 通过分析之后，我觉得我好想发现了另外一种基于区块链的游戏玩法
• 能不能把工作量证明跟科学计算视频渲染之类的工作结合起来
• 应该没办法，这个相当于暴力破解，解密，你的是需要渲染视频，是不是在云端的一些平台可以做到？
• 工作量证明，本质上成本控制。如果只需要很低的成本，或者在做某件事情的同时，顺便可以以很低的成本完成分布式系统所需的证明，那这个系统就非常脆弱了
• 我不是很理解 ... 不过我理解的工作量证明是为了防止有人作恶，通过这种工作量证明，就让那些作恶的人受到经济上的惩罚，从而抑制作恶的可能性。同时，完成通过激励作用，让完成工作量的节点得到奖励，这样子参与的人越来越多，这个分布式也就越来越稳定。
• 和游戏或其他有较高难度的任务结合，作为替代暴力破解密码的 pow，不失为一个解决方向
• 这个很好啊，可以解决工作机制的问题
• 是的，现在 Cryptokitties 这种真的有种投机的感觉，击鼓传花
• 工作量证明带来的是一个全新的机制，可以实现更彻底的公平
• 可以算作工作绩效证明，不完全是工作量，工作量证明，本身也是初级解决方案。这跟人类社会的财富分配机制变化有类似之处
• 区块链技术并无太出奇之处，其最巧妙的本身就是将经济学、社会学的机制融入其中
• 非常重要，看起来，市场经济的分配机制是更合理的。但是由于代际继承的存在，出现了二代起的不公平。如果未来的社会财富，完全根据贡献配给，就不得了了
• 那赠予怎么处理
• 目前不知道
• 我认为人类社会需要一个根本性变革，而对个人贡献的精确记录是前提
• 比特币的通缩机制，是解决不了你提出的问题的。现在很多比特币的持有者，就如同我朝从古到今最有代表的土财主。觉得白银值钱，就挖个窑藏起来。而不是想着怎么将白银变成资本。这是中国明清土财主和同时代欧美资本家的区别。都奔着比特币以后会很值钱，都囤着。会造成事实上的流通不足，不能起到商品交换、资本流动的本来价值。最后会被其他更有流动性的货币代替。历来如此。
• 比特币就是数字货币中的黄金呀
• 现在可以这么说。未来是不可期的。毕竟只是一窜密码
• 程序员的思维真可怕
• 不能完全用现有的历史和当下现实事物去映射数字商品
• 我认为人类社会需要一个根本性变革，而对个人贡献的精确记录是前提
• 两者具有一定的相似性，但不是一摸一样。那么，比特币和黄金，其命运自然也不会是一样。这是很简单的逻辑。我作为研习作业，构想的去中心化 P2P 投融资网络，用了一点点吴伟所说的概念。是结合具体领域需要完成的任务作为共识奖励的
• 往游戏方向做的话，可以考虑怎么让代币结合变换更有代入感更好玩。以太猫之流的，本质上都是代币换个皮，仅仅因为稀缺性而有一定价值。随便说个框架：像是我的世界、饥荒或者牧场物语，基础材料需要挖掘采集（pow），然后根据制定好的公约规则合成，合成需要时间（pow）。玩家间可以交易基础材料，也可以交易商品。
• 对的，因为那个就是 pow
• 我想过把我的世界做进去。但是有一个问题。就是可玩性不够好
• 玩家能忍受合成延迟吗
• 对啊，这就是问题。现在区块链游戏只有没几种游戏类型适合的。只要现在的交易吞吐量没上去
• 游戏不要上主链，隔离。游戏还是中心化服务器。双系统嵌套。具体应用领域，并不需要一味强调去中心化的政治正确。区块链只作为记账，记录游戏的进阶状态。所以说，不是区块链游戏。而是区块链加入之后，重新定义游戏规则。区块链游戏，以现阶段来说，我不看好
• 是啊，或者想想有啥曲线救国的方法
• 总要有个卖点来导量。“一个不可逆的虚拟游戏世界” 而非一个个服务器
• 感觉这是为了引进区块链而引进啊
• 不是啊，加入区块链，能带来多方面过去游戏没有的价值
• 也不是啊，我认为游戏中区块链让这个系统透明了
• 1、玩家有了真正的价值奖励——token。而且，是公开透明的。
• 以前的游戏，系统想要发多少就发多少。现在这些都是透明的
• 相当于是:游戏中需要用到区块加链的才去用，用不到就用现有体系，没毛病
• 区块链 + 某个东西，并不是说某个东西直接全部推翻搞到区块链上。而是说区块链能帮助提升某个东西的部分效率，这就起有价值的
• 2、token 和现有的游戏虚拟币不一样，token 是如比特币一样具有可流通可变现的
• 比如防止外挂？
• 3、玩家参与游戏已经不完全是为了游戏目的，能大量吸引过去不玩游戏的人参与
• 很多游戏点券也可以寄售变现啊
• 4、现有的沉迷游族，有了有趣又正当的谋生之道。当然，要看他能变现多少、变现的便利度。暂时就想到这么多
• 大家有联机玩过红警或者星际吗？红色警戒 II，星际争霸
• 我在想作为公司怎么赢利。除了保留部分 token。交易抽成？
• 公司盈利，那是最不需要考虑的问题。自然而然
• 这个跟最初代的局域网联机游戏有没有点像
• 撸猫还是非常初级的阶段
• 局域网游戏怎么对接区块，完全想不到
• 丑爆了，简直是土狗啊
• 百度取名字老是差点火候，不够亮眼
• 网易那个网易招财猫都叫停了。其他山寨以太猫的，都是小团队匿名的吧。发币会被叫去喝茶吧？
• 不会，会给你个文件
• 现在各个 app，摩拜叫摩拜币、知乎币、得到币
• 游戏还是你们公司的。区块链做成公有链——无主。他找不着人。我朝铸币局，也没法找 v 神说理啊。以太坊发布之日起，就已经不是 v 神个人的了。无主。
• 那就只能赚个保留初发 token 的钱啦
• 有这个就够了，你还要怎样。游戏不是照样赚钱。
• 得有量级
• 买装备，不得要你的 token。需求量大了，你的 token 不就值钱了。这玩意可比你赚那点游戏钱多多了
• 莱茨狗，谐音是 let's go 啊。才发现
• 说实话真想搞搞事情了，现在做 mmorpg 要吐了
• mmorpg 有段时间了。来做个线下版的第五人格吧。一个杀手杀十个人
• 听说 facebook 要发币，给所有用户分配，不 ico, 品牌商找内容生产者做内容支付 facebook 的 token , 大家怎么看？这样对于内容交易双方不是多此一举吗
• 不过 bugcat 是 gen0 猫，目前还没有繁殖出来的 bugcat
• 具体的我还没了解，我是看项目里面关于 bugcat 的介绍的。觉得这个机制也非常棒。
• 目前一共三个 bugcat。配一次种竟然要 20eth
• 所以脑子还是很重要，发现一个 bug 就有了一个 bugcat
• 买加密猫，生猫，卖猫更多是游戏和投机
• 是的，现在游戏机制好像在不断增加。希望以后能够不那么投机
• gen0 猫上限 5 万个，目前已经有 7547 个 gen0 猫了。我买了几个 gen0 屯着，不过发现 gen0 猫越来越便宜了
• 因为人越来越少了。他们要来中国了。
• 等着他们 app 发布

工具

• bcage.one

会议

• 2018 年全球(上海)区块链应用创业大赛启动仪式
• #Geek Talk# 029 2018 年区块链应用的落地领域探讨

资源

• 区块链白皮书汇总
• 一张图说明比特币网络是如何基于交易进行运作，而非基于账户
• Cryptokitties 思考

思考

• 关于区块链的一些思考
  • 1. 个人认为带区域中心的或者带中心，不能说是完全意义上的区块链，只有完全去中心化的猜是区块链的本质。原因是带中心的区块链，为什么不用传统技术解决？传统技术一样可以达到带心中区块链的效果。这种带中心的区块链解决了传统技术的那些痛点？我想了很久好像传统技术并没有什么不好的地方。
  • 2. 个人觉得区块链很难形成所谓的 " 区块链技术的科技革命 "。首先什么是 “革命”，没有普遍性特征的我觉得不叫革命。如之前的互联网科技革命，每个行业几乎都可以有互联网 “红利” 可以吃。区块链发展也有一段时间，而且真正带来社会价值的区块链项目几乎没有。包括非常火游戏基因猫，也并没有带来区块链的价值。基因猫之所以火，不是因为他好玩（传统技术一样可以达到基因猫的游戏效果)，而是可以在里面炒币，炒猫。很多其他项目也同理，不是区块链技术本质带来的社会价值所附加的 " 红利 "，而是各种发币，炒币带来的红利。99% 的项目都是可以用传统技术做，但是上了区块链技术，显然是为了 “区块链” 而 “区块链”。
  • 3. 区块链有没有价值。我认为还是有价值的。但是这个价值，对大部分人而言，是吃不到这个红利的。未来我相信一定能够有可以落地的区块链项目，但是机会很难在创业公司手里。区块链本身落地，需要更多的政府的政策支持（政府肯定不希望完全去中心化，如何管控？没有政府支持的完全去中心化项目，都走多远是个问题），更多的资金支持，甚至是行业龙头来制定某些区块链标准。
  • 未来，至少数年内我对区块链技术带来的所谓 “科技革命” 还是很不看好的。
• 区块链的落地创业公司是可以落地的，但是这里我认同徐小平的 “水泥区块链” 模式，你不能是一个上来就一清二白从零开始的，必须要有业务场景和业务基础，区块链说到底还是数据处理，没有数据也就没有落地的区块链。另外，只要不涉及数字货币也不存在监管风险，所以这个担忧没什么必要。
• 我点我想跟大家讨论一下，区域中心，和有中心的区块链，和传统技术有什么差别？区块链本质究竟是什么？
• 共识机制，其实落地的话一定会有区域中心，因为数据是业务是链条状存在的。本质是基于分布式公共账本的共识机制
• 我的一个观点：打败纳斯达克的，一定不是另外一个股票交易所，很有可能是数字货币交易所。 随着区块链的发展，会有更多公司通过发行 token 的形式融资。
• 火币就把纳斯达克当竞争对手的
• 在这之前纳斯达克也会上 token 或者 token 衍生的交易的
• 当然，不一定是数字货币交易，这里我们称之为 Token 交易。可能更合适，数字权益交易。数字货币只是数字权益的一种
• 我自己主要研习方向，就是锁定在区块链投融资用例方面
• 嗯 Token 的范围更广泛，目前关于 Token 的翻译，的确还没有公认的合适的词。要是音译的话，哪个词合适？咱们也可以讨论一个音译，然后推广之
• 元道他们音译为通证，也可以叫同证，大家都认同的证明。其实，货币、股票、房产证、身份证，所有一切不过都是证明，通证，强调流通。同证，强调共同认可——共识。通识，也是可以的，把 2 个特征都表征了，基于共识的可流通、可识别。通权，也行，可流通的权益。通票，也可以。
• 通证：在非链与链、链与链间流通无碍的权益证明。赞同叫通证！

Q&A

请问一下，如果公司要搭建一个基础的区块链服务，从技术的角度该怎么去处理或者涉及的技术难点？

• 基础链？这工程量不小。直接 fork 一个玩玩啰
• 谢谢指点，我也是公司需要，想要做基础服务的

石墨烯技术，和DAG技术，现有的技术优劣势，未来的发展前景，你怎么看

以下是自己的思考：

1. 石墨烯技术是独立于比特币、以太坊之外的，技术是不错的，目前没有出现较大的问题，BTS、Steem、EOS 都是基于此，自成体系的技术需要共识。
2. 目前来看，BTS 交易速度确实优于比特币、以太坊体系 Token，但除了 BITCNY 之外，没有衍生出其他的价值 Token，BITCNY 自身也存在问题，前段时间的黑天鹅事件，导致人们对抵押衍生的 BITCNY 缺乏信心。Steem 这个平台确实有激励作用，但是大户过于集中，导致激励效益偏差较大。EOS 目前主网还没有上线，性能、安全性还没有得到场景的检验，持观望态度。
3. DAG 最早应用在 IOTA，严谨地说它不是区块链技术，属于图论中的一种模型，不存在区块、打包、扩容等传统区块链应有的难题，但它会出现双花问题，所以基于此技术的必须有方案解决。目前 byteball 提出了 mainchain 的方案，通过见证人机制来解决双花问题。DAG 确实是较大吸引力的，但 IOTA 还处于早期阶段，这个技术在实际应用中会怎么样，还暂未得知。
4. 也就是说，衡量一个技术的好坏，需要和实际业务结合。目前理解还比较浅薄，发出来大家一起探讨吧。

智能合约可以接受 token 来完成交易么

• 我看一些众筹的合约，都是接收的 ETH ，是不能够接收 token 么
• 游戏挖矿是包装，让大家冲 ETH 买挖矿体力，然后系统随机爆钻石，你用钻石兑换 ETH
• 可以接受 token
• EtherDelta ERC20 代币去中心化交易所的智能合约 https://etherscan.io/address/0x8d12a197cb00d4747a1fe03395095ce2a5cc6819#readContract
• 官网 https://etherdelta.com

关于 imtoken 钱包有个问题想请教一下大佬们，如果不手动添加某币种，但是转进了该种币，那会自动显示出来吗？

• 不会，需要开启一下
• 我还以为会自动识别合约然后单独显示出来
• 我觉得这个步骤是产品设计可以把控的吧

有哪位大腿在Hyperledger Fabric做开发架构吗？ 小学生有个问题不懂，sdk 跟 fabric交互这块不太理解、所以sdk不知道怎么跑，谁能给讲讲不？

• https://github.com/myself659/storecc，可以参考这个

各位大佬查询某个地址的比特币是不是有个网站，我找不到了

• https://blockchain.info

工信部发布《区块链 数据格式规范》标准，国家自己开搞了？

• 就是一个名词、标准界定，并不能说开搞了

请教下，如果以太币的全网算力翻倍，一台矿机每天挖到的币就减半吗，是不是线性的

• 从概率角度讲，我理解是这样的
• 你可以这么理解，不管挖矿的人有多少，每天产出的币，总量是固定的
• 恩，挖的人翻倍了，拿币的概率减半？
• 如果有一个大户，算力占全网的 5%，其他人最多也就 1%，是不是从概率的角度上说，其他的矿工基本上没啥机会
• 云矿池，按劳分配
• 这个问题在长铗的比特币，一个虚幻而真实的金融世界里面有解答的
• 并不是赢家通吃的
• 不，我的意思是如果是这样
• 如果是这样，那其他矿工是没机会啊。挖矿就是算力的比赛
• 所以很多矿工组矿池了，但是是不是说也是一个赢家通吃的游戏。小玩家只有很小的几率去赢得很少的比特币
• 这是中本聪的故意设计，想让比特币安全些，就得算力越来越高，价格越来越高
• 矿池的出现，也在设计者的意料之外

有哪些国外的和区块链，加密货币相关的网站可以用来学习？

• 我最近看到一个网站，token daily不错
• 地址是什么？
• https://www.tokendaily.co