专访微软亚洲研究院首席研发经理邹欣：AI 时代程序员将往哪走？

导读：6月21-23日，2019 GIAC全球互联网架构大会将于深圳举行。GIAC是面向架构师、技术负责人及高端技术从业人员的年度技术架构大会，是中国地区规模最大的技术会议之一。今年GIAC邀请到了众多布道师、明星讲师以及105位来自Google、微软、Oracle、eBay、百度、阿里、腾讯、商汤、图森、字节跳动、新浪、美团点评等公司专家出席。

在大会前夕，高可用架构采访了本届 GIAC软件工程分论坛 出品人邹欣，就目前大家广泛关注的软件技术方面的问题进行了访谈。

邹欣，现任微软亚洲研究院首席研发经理，参与AI 平台的研发和推广工作。从1996 开始，他在微软Outlook，Visual Studio、Bing、Windows 团队从事研发工作。 他在亚洲研究院从事过多年的技术创新项目，推出了FaceSDK 和学术搜索等创新产品。 他于2007年出版了《移山之道》，于2008年出版了《编程之美》 （合作）。2014年出版了《构建之法 – 现代软件工程》， 已经成为40多所大学的软件工程教科书。

邹欣：我现在在微软亚洲研究院工作，和同事们做一些AI 平台的研发，同时做一些和AI教育相关的工作。在这之前，我在Office、Visual Studio、Bing、Windows 等团队都工作过。

GIAC组委会 ：您先后出版了《移山之道》、《编程之美》、《构建之法》等多本计算机畅销书籍，尤其是《构建之法》，被 40 多所高校当作教科书，可以说业内很多人都受益匪浅，能否跟我们聊聊您写书的初心是什么？关于写技术类书籍，您有什么样的心得体会分享给其他的作者？

邹欣：当时就是觉得自己有一些经验可以分享，就开始写博客，然后花了很多时间整理出版了第一本书《移山之道》，一些人告诉我说这个书名听上去像是一本哲学书，可能因此卖得很不好。但是有了第一本书的经验之后，在编辑的帮助下，我和一些实习生一起写《编程之美》，就容易多了。 第三本书《构建之法》是我在一些学校讲软件工程课，培训，和我自己软件工程经验的总结，每年我都发现有一些新的体会和资料，于是就不断更新出版，现在已经是第三版了。 

写书的大部分时间是处于“半杯水”状态，你积累了一些书稿，悲观地看，觉得书还有一半没写，已写的内容也有很多要改进的，不知道哪一天才能完成； 乐观地看， 书已经写了一半， 再加把劲，马上就可以写完了（哈哈）。 我觉得首先要自己享受这个过程，其次要有持续努力，既然不是天才，就把自己当作一匹乐观的驽马，驽马十驾，功在不舍。 

GIAC组委会 ：提到软件工程，很多年轻人可能觉得是一种束缚，没有那种极客式的自由，对此您怎么看？能否给大家分享一些软件工程的成功案例？

邹欣：可以用跑步打一个比方，例如大家跑一百米，很多人没什么准备就全力跑，途中不太讲究姿势和动作，就是放飞自我，最多二十秒就过去了，成绩好坏也无妨。如果你是跑马拉松，那你是不能随便跑的， 要讲计划，要学会跑前热身，跑后拉伸，要讲究心率，核心能力，姿势，等等。这些都是你随意跑一百米的时候不要考虑的，从某种意义上看，也是一种束缚，但是没有这些束缚，就跑不了马拉松。

例如，你很少锻炼，但今天晚饭后，突然记起来你明天要跑一个半马，你现在要做什么样的准备，才能跑完全程呢？ 可能做什么都不行了，软件工程的项目管理能避免这样的事情发生。 

自由往往是来自于自律，和持续不断地改进。 我对 “极客式的自由”具体了解不多， 我就好奇，没有自律，没有长时间的刻意练习，能有极客的自由么？ 

GIAC组委会：从门户时代到移动互联网时代再到AI 时代，您觉得软件工程都经历了哪些重大的改变？

邹欣：软件工程的工具在过去的二十年中发生了很大的变化，软件工程的流程也有很多新的尝试（例如敏捷思潮），软件工程的核心倒是没有太大变化， 还是那句话，没有银弹。 

我们用UML 做一个例子， 像任何新技术一样，以UML为代表的图形化分析方法的确解决了不少实际问题，但是也引发了一些误解、误用、狂热和“银弹”的信仰。UML的设计者和推动者之一Grady Booch说到： 在UML 出现之前和之后，软件项目成功的关键依然是 – 智慧地使用技术、遵从一个好的软件开发过程、有经验的开发者、和适当的技能组合。  

这就是说，不管任何新技术如何宣称自己能解决大问题， 软件项目成功的关键依然是上面提到的四个要素。那么，我们怎么能更有效率地提高我们在那四个要素的修为呢？ 这就是每个团队领导要考虑的问题。 搞定了这些因素，其他次要因素也就能解决了， 例如， 你找到了有经验的开发者，和良好的软件开发过程， 那么他们自然会找到合适的持续集成和发布的工具 （CI/CD），而不用老板亲自去关心这些细节问题。 

GIAC组委会：听说您最近在研究AI？能否简单跟大家分享一下您学习AI的心得和成果？我们都知道，AI是有门槛的，而且在很多人的认知中，换方向是一个特别困难的事情，您是如何做到的？您觉得从事AI应该具备哪些知识、技能和素质呢？

邹欣：的确，学习 AI 是有门槛的，但也是有规律的。而且学习AI 并不是自古华山一条路， 有人可以从数学角度出发学习， 有的人喜欢从代码的角度学习，我和团队的小伙伴在学习AI 的过程中，摸索了一套从代码开始，在实践中体会各种深度学习的概念和算法的学习路径，我觉得这对于程序员来说是挺适合的一种学习方法  --- 如果我能看懂核心的深度学习模块的代码， 或者这个代码就是我自己写出来的， 那我就可以了解它是如何工作的了。

我们正在把这个学习途径总结在我们的 GitHub 项目中，大家有兴趣可以去看看(https://github.com/microsoft/ai-edu/tree/master/B-教学案例与实践/B6-神经网络基本原理简明教程/)。

当然，AI 的领域非常广泛， 应用也很多，没有一种技能组合适用于所有人和所有情况。我觉得要从结果出发，你想解决什么样的痛点？ 达到什么样的效果？你目前能做到的和你想要达到的差距有哪些？分析之后，开始弥补差距就好。  

GIAC组委会：很多人认为AI会根本性地颠覆我们开发软件的方式，那它到底是增量的改进，还是真正的颠覆？

邹欣：人工智能是不是会颠覆软件开发的方式？我认为并不会。要推出一个好的人工智能模型也需要版本控制，需要工程师去合并、分支、比较这些版本。我们认为人工智能会成为软件开发的一部分，研究人工智能模型的数据科学家最终会融入软件开发过程中，和工程师、人机交互设计师和项目经理一起合作，做快速迭代、持续集成、持续发布的模型。而且，AI 技术本身也在快速发展过程中，只要是能通过大量训练找到规律的事情， 它都会做得越来越好，它还能颠覆AI 技术本身。例如，人工智能行业中的数据清洗、建模调优都可以由人工智能自我来完成。  回到基本的编程， 我们知道在CSDN，GitHub，Stack Overflow 以及MSDN 上面有海量的关于编程的问答， 有很多源代码，注释，等等信息，这些信息能用于训练 AI，最后 AI 能自己从网上找到源程序， 自己编程么？ 这些想起来很奇妙， 其实， 一个普通的程序员一天大部分时间都是在 “通过搜索引擎来攒代码”， 他也是东找西找来拼凑自己的程序， 那么，让一个 AI 来做类似的事情，是不是也顺理成章呢？ 如果程序员的低技术含量的 “攒代码” 工作被工具取代， 那么他的独特价值在哪里呢，这的确值得程序员思考。 

GIAC组委会：这么说，有了强大的 AI， 程序员的生存空间就会减少么？ 

邹欣：这未必， 软件开发仍然是有很多事情要做的。AI 时代的软件开发，除了继续要了解用户需求之外， 还要处理好算法，算力和数据。 例如公司买了10块 GPU 卡，怎么让30 人的团队能有效率地使用这些资源？  那就需要一个分布式管理系统来管理。 微软亚洲研究院最近开源了这样的一套系统 OpenPAI (https://github.com/Microsoft/pai)， 大家可以去试用一下。 如果我要做很多AI模型调参数的工作，怎么办？ 可以参考微软 NNI (https://github.com/Microsoft/nni)工具以及其他类似的工具。 

GIAC组委会：您在《构建之法》中提到了软件工程师的成长。从您的经历看，一直都在稳步成长。您个人觉得哪段经历对您个人成长帮助最大呢？为什么？能否结合自己的成长经历，给初入职场的人总结一下您认为最重要的一点建议？对于想快速提高自我的人，有没有您觉得帮助很大的书单推荐一下？

邹欣：哪一段的经历都是有帮助的，当然，在年轻时通过锻炼积累的经验， 在以后的工作中可以不断地提供复利，这是最好的。在年轻的时候要做一些有难度，有挑战的项目。 我也在高校教《软件工程》课， 看到学生的各种心态，有时候想劝劝一些学生，但是大学生往往听不进别人的劝说。  其实，大家上大学的时候，那些给你放水的老师，其实是害了你。  

哈哈，书单，这是一个常见的问题，我经常在网上看到很多书单，然后下面有很多评论，说“收藏了”， “以后会看”等等。 我怀疑很多人事后都忘了看，然后继续在其他类似的书单下面会发表类似的评语。 

我也有一个和软件工程、创新相关的书单，一共有 70 多本书，感兴趣的人可以搜索一下。但是，软件开发不是报书名，背菜谱，而是实干。我觉得最好的学习方法，就是进入这个领域，做一些力所能及的事情，然后再把经验分享给别人，或者教育初学者，如果你能做到这一步，那么你的确是学会了。 

GIAC组委会：GIAC 的软件工程专场，邀请到了您、孤尽、郑晔、范飞龙等众多业内大咖，作为专题的出品人，在议题甄选方面，您是如何考虑的？

邹欣：首先要感谢各位演讲人花时间整理和分享自己的独到心得，而且这些心得是来自第一线的亲身体会，不是道听途说的心灵鸡汤。 内容的安排，大致是从个人到团队，从微观到宏观，从当前的热点到历史经验，希望听众能有所收获。具体来说：

郑晔：从个人的角度，如何提高工程师的工作效率，和自我的管理。

范飞龙：软件开发日常工作，很多时间都花在各种小事情上了， 如何处理软件开发过程中那些碎片化的问题？逐渐提高流程的效率。

孤尽：很多小问题拖着不解决，就会成为大问题，这时候要考虑重构，那么，怎么决定是否重构，如何有效地重构。

邹欣：从历史的角度，一个软件公司在 40 年的时间里能几次站在技术的浪潮之巅，它的软件工程实践是怎么演化的，这些经验教训对于小型团队有帮助么。 

GIAC组委会 ：最后，您对GIAC大会有什么样的寄语？

邹欣：首先，是培训的价值，很多人觉得公司都很忙，没时间搞什么培训。英特尔公司的创始人，安迪葛洛夫曾经提到了培训价值的算式：

假设公司花了12小时的时间备课并给10个员工培训 4小时。总共花费12 + 10*4 = 52 小时。在培训后的一年中，这10个员工会有20,000 个小时的工作时间，如果培训能提高1% 的效率，那么公司将会节约200 小时。（附加题：如果是996 的工作方式，能节约多少时间?）

大家可以把这个算式分享给各自的领导。 

另外，最近IT界的热点新闻不断，很多同行在讨论热点的时候注意到了，很多领域表面上的泡沫可能很绚丽多彩，可以吸引很多目光，但是核心问题仍然是：我们掌握了这个领域的核心技术么？对生态系统贡献了独特的价值么？如果没有，那么说一千道一万，到了关键时刻还是受制于人。GIAC 大会的每一个与会者都应该想一下，我个人要培养什么根本的技能，我的团队现在要掌握什么核心技术？在将来能输出什么独特的价值？

以上内容来自邹欣的分享，也预祝他在GIAC现场有精彩的表现！

此外，为了帮助更多IT从业者梳理软件工程的知识点和技能，邹欣讲师出版了《构建之法——现代软件工程（第三版）》新书，他将于6月23日演讲结束后（16:50），在GIAC现场举办新书签售会的活动。 

构建之法——现代软件工程（第三版） 内容提要：

软件工程牵涉的范围很广，同时也是一般院校的同学反映比较空洞乏味的课程。 但是软件工程的技术对于投身IT产业的学生来说是非常重要的。邹欣拥有长达20年的一线软件开发经验，他利用业余时间在数所高校进行了长达6年的软件工程教学实践，总结出了在16周的时间内让同学们通过 “做中学 (Learning By Doing)” 掌握实用的软件工程技术的教学计划，并得到高校师生的积极反馈。

欢迎感兴趣的同学积极参与进来！